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[授权转载]十二国记原著感想
subbycat@2003-03-30 20:57
是有授权的，但是转载出处就不注明了，因为是纯粹的个人感想，所以也谢绝再次转载。
我也灌——十二国记/作者：Z
这两天在看。小说才看了5本，之后看了动画前17集，你们的讨论也看了一个大概。
总的来说，我是原著优先主义者……动画，drama之类都是有益的补充和娱乐，但是真要看一个作者的基本水平还是原著吧。
十二国这东西很诡异，从故事角度看比较少女，从作者的笔法和内涵看比较正剧，但是最终它却被归在讲谈社BL小说的X文库里头……FT掉了。我看了半天，即使加上自己同人女般的胡思乱想，也实在看不出十二国有什么能跟井村XX等作者并列在一个文库里头的BL来……
当然，最初十二国是在普通的讲谈社文库先出的，跟创龙传什么的一起，看着比较正常。目前讲谈社文库和讲谈社X文库都是11本，然后新潮文库孤零零的一本《魔性之子》。
魔性之子出过drama，讲高里——泰麒回到日本N年，死了无数人以后被尚隆找回去的事，基本上除了最后挑明以后跟十二国挂了勾以外，前头90%内容完全可以当作脱离十二国系列的恐怖奇幻小说看。难怪孤零零的在新潮文库里头，都没被归进系列里头。到了动画就已经自然把这部分内容给串进去了。
小野这作者，我觉得还是相当不错和名声相符的作者。这作者的特点是“正”，小野的东西很像我说设计时候说过的“圆满的产品”的感觉。故事的条理不单一，但是清晰，描虽然有时候有过多的倾向但是不花哨不夸张，非常踏实。思想要素谈不上深入浅出，但是也不艰深难懂。看似摆观点不深谈，其实是把深入绕圈圈的过程简化来谈问题，很有分量。这一点因为做成动画时候，客观上有动画的要求，所以似乎没有体现出来，但是看原著的时候我丝毫也没觉得过作者只是在写什么愤怒到成长的模式。阳子篇确实有着重摆了处世的问题，作者没有展的太开，挖地几尺，但是也绝不仅仅为了这个问题写问题。作者没有给出道路的联系和发展，而是开出了通向那里的口子，留给读者了相当的思考余地。
综上我个人觉得小野的文风也好，处理发展，深度的尺度也好，都给我非常诚实而踏实的感觉。诚实踏实也许很容易给人“实心”的印象，但是小野的书虽然说不上洋气，也绝对不土，就是“正”的都刚刚好。
同样，我既然感觉说像是“圆满的产品”，也就意味着这作者不能给我圆满之外的绝对个人差的感动（汗，表理我这种个人分类解释）。所以尽管我认为作者好作品好，但是要迷到什么程度大概也不可能。
再来说说看过这几对。
1. 阳子和景麒这对。
其实前阵子跟人讨论遥久的时候还说过流水账总好过女主角的少女心理历程吧。结果看了月之影影之海，我就感叹，这活脱脱就是一部少女的血汗奋斗史啊。
但是从头我就没讨厌过阳子，相反我觉得目前所有出场角色里头，倒是阳子让我觉得是最有意义的一个。抛开设定给予的部分，比如时代背景，女主角的身份注定怎样怎样其实有怎么怎么不合理之类的苛责以外。阳子在整整两本书里的很多东西都是我个人所赞赏的所谓的“正论”，和我个人所同感的所谓“无奈”。这一点我要抱怨一下动画，老实说那见鬼的动画，虽然我后来也能理解改编的必要性和加角色串戏的手法，但是在看这第一部的时候还是忍不住要抱怨。动画里头先不说那活见鬼加进来的反角杉本一下子把阳子变得多么少女漫画主角，光是阳子本身的经历和思想斗争都让我要FT，动画里头那个阳子，我狠点说，不及书中的阳子十分之一，书中多惨啊，我看得都辛苦，等来等去白马王子一个也没看到，最后出来只耗子。书里头那阳子要是知道动画里自己原来如此轻松就能修成正果，怕是也要吐血……
要说我所赞赏的主要正论，与其说是赞赏正论本身，不如说是会谈正论的作者是我的喜好，如桑原某。至于论点本身是什么有时反而不如作者是什么手法来谈问题来的重要。正论并非只因观点全面客观而为正，而是作者能用全面客观的方法来谈问题是为正。最突出的在是阳子一直以来和化身为苍猿的剑鞘的对话，阳子最初从单纯变为不相信别人，学会利用别人，学会处世的阶段里头，虽然有极端的部分，但是作者始终也没有用偏颇的方法来谈，比如阳子利用别人怀疑别人的时候，并非仅仅因为她得出的结论是这社会就是人利用人，人都是为自己而活，要活下去就得学会这样处世。而是在她内心真正承认这种处世方法的合理性的前提下，并不以为错之下才做的。换句话说，有人在森林里学会不被野兽吃掉就要杀野兽，那是本能。但是也有是先认识弱肉强食的合理性，深刻性，历史性，分析总结到让自己觉得可以认可的时候从理性出发来做。虽然结果是一样的，但是前者如果最后也得出和阳子一样的结论，充其量也不过因为她是女主角，后者则让我从作者写这样一个“人”的角度认可最后阳子得出的结论——即人并非是要确信他人完全诚实自己才诚实，保证他人是真的对自己温柔自己才温柔，要他人付出真心以后自己才付出。人和人是互动过程，也许没有任何一份真心是完完全全纯粹的，但是不完全的真心也是真实的东西。怀疑和相信也是客观统一的，所以在怀疑的同时肯定真实的东西，才是客观。承认事物的合理性是必要的，但这不意味着自己有理由做这件事情。阳子承认在十二国人们这种生存方式的合理性，但是这并不意味着这在她想要相信他人的时候成为她不相信的理由。当她即使在知道可能被背叛被出卖还想要相信乐俊的时候，就应该去相信，再多的理由也只能当作参考的另一面理由。人在能够诚实的时候尽可能诚实的履行自己，其实反而是非常好的处世方式。除了真的因为单纯不成熟以外，人还是存在“即使死的很难看，我也要怎么做”的时候的，会得出不同结论的人只是因为同样一件事对不同人来说分量不同而已。
另外三点，一点是阳子不愿意的放弃的理由，并不是什么高喊口号，而是在很想放弃的情况下不甘心，如果现在放弃就否定的自己之前的一切，那还不如一开始就自杀。人的这种强迫观念其实是很无奈的，类似的我个人一直认为这种无奈是形成星史郎这个人的基础，尽管星史郎和阳子几乎毫无共同点。当然，星是聪明的，死亡即便也是体现无奈和虚无，但是至少死了以后不用认识这一点来郁闷了……
第二点就是阳子在最后得到自己不过是愚蠢的结论。要说这结论听起来不能不说有点少女，而且好像很多人都得过这结论。不过因为最近我自己也得出过一回，所以觉得完全不是那么回事。人在反省中不断得出的结论，绕圈子的东西，和突然有一天量变到质变，仿佛“顿悟”这种感觉下得出的东西是不一样的，不一样就不一样在这是“质”的差别。所以即使人们经常会得出这种结论，但是得到质的感觉转变的人并非大部分，质之上还有别的“质”，并非如此轻易的东西。阳子在这书里得到的结论，无论是处在哪一条水平线上，都是质的改变，故而实为难得。
第三点就是最后面临选择的时候，阳子说，我并非不知道如果我回去一定会死，只是不愿意将选择条件建立在这之上……无论选哪条路都是后悔。之后乐俊说，既然无论如何都是后悔，就选后悔的少一点的那条路。说的真是没错，你知道我向来不是那种能说出什么“决不后悔”的人，大多数情况下都是怎么都后悔。虽然羡慕那种能说出这种话来的人，但并非我认同那种想法比较好，而是因为知道自己缺乏产生那种想法的资质，因为自己这种缺失而不能悦纳自己而已。但是两条路一定有一条会比起来比较能悦纳自己，所以人仍然还是可以做出选择，活得很好。后悔的少一点的路并非一定是轻松一点的路，只在于人要有自知之明罢了。
说了半天阳子，回头说景麒……这人其实没什么好说的。帅哥，性格别扭但是很可爱，我挺喜欢的。关于手下使令的那东西也看了，我也笑死。基本上阳子和景麒这对算是最两不相干的了。
2. 泰麒和骁宗
非要说BL的话也就是这对了。为了避免谈起恋爱来有恋童倾向，还把泰麒送回去6年长长大……这一对我目前只看了前头两本加魔性之子，后头黄昏什么的翻翻了，知道个大概，毕竟是主角命啊，比较言情。倒是没什么特别感想，唯二感想就是：一，泰麒好可爱好可爱，想要摸摸黑麒麟。二，魔性之子简直是恐怖篇，看得我FT。
3. 尚隆和延麒
这一对我觉得你们的讨论已经很好了，我就不多说了。
只是关于麒麟选王。我觉得麒麟选王完全是碰钉子吃糖……书里头说了，虽然说起来天帝是选了最合适的人选，其实并非是绝对的最优秀的人。而是说，任何人其实都具备成为名君的可能性而已。也就是说，我给你一个客观的机会，然后看人的主观能动性能发展到什么程度。至于天帝的天道其实就是统计学的几率问题，硬币扔多了，正面和反面的数量比无限趋向1，麒麟选王也一样。而这样随意碰钉子吃糖，也许正是天理的所谓“自然”吧。
总之，继续看书ING，动画虽然远远不止17集，但是正版反而不如盗版出的快，就只有这么几集TT
卷卷桑@2003-03-30 22:54
很强的文章，虽然带着浓烈的主观色彩，但是有见解，有深度。称赞ing
看了这篇文章后，更想看原著了。哭啊……
鳄鱼宝宝@2003-03-30 23:34
一夜之间，十二国记的评论如雨后春笋般齐齐的冒出出来～～～
而且都是很好的文章
看了这篇文章，我不禁有些不好意思了，每次向人推荐的时候都说：你要忍啊。。。忍过前八集就ＯＫ啦，你会着迷的～～～
可是这位不知名的同学，大段的分析都围绕前八集里阳子的心理戏展开文章，而且让人觉得很有看头～～～果然还是原作比较无敌，动画的阳子已经够憋了。。。没想到～～相比之下还是没见世面的小孩子。。。。
5555，十二国记中文版，你在哪里？
ling@2003-03-31 02:35
我是多么希望自己不必用那么蹩脚的翻译水平现眼，而是坐享其成的看小说看动画，然后也像此文的作者一样开心地写评论啊。
难得看到一篇合我口味的评论文，我却没精力好好参与讨论。苦笑。。。
这样的评论只有读过小说才能写得出，不知道何时再见到这样的文了。。。
fenny@2003-03-31 08:49
其实我也很想看书的啊！但好象没有中文的啊，日语我可没水平看哦！
claudedb@2003-03-31 08:52
ling如果希望有很多人能在看过原著后给出像楼主一样有见地的评论
那就做做好事，发动一群志同道合的朋友先把原著翻译了吧:D
很多人不是不想看原著，只是一找不到原著，二找到了原著也是日文版
看不懂，或者就是翻的一塌糊涂的中文译本
想现在很多人的心情和我一样，看了动画片，或者看了这些看过原著的评论以后
更想看原著了，可惜啊，没有得看T_T
madcated@2003-03-31 08:57
55555555
想看原著呀
日本不懂呀
lovecomic@2003-03-31 08:58
越来越想看原著了，文字所表达的东西有时不是画面和声音能表现出来的。
Jabberwock@2003-03-31 09:03
果然，这么强的原作只要做动画脚本的不废柴得太离谱就是很好的。
没看过原著，不过看作者对小野老师的评价很精辟，而对角色的分析又很细致周密，收放自如的文笔真是令人佩服。
不过有个问题，既然原作的主角在动画里弱了不少，就请看了原著的仁兄说说反角的表现动画跟原著比是到位呢还是也弱了？
xinday@2003-03-31 09:38
我本以为动画里的阳子够惨了，没想到~~~~
原著呀~~~什么时候有呀~~~
eluna@2003-03-31 10:22
别指望大陆了，还是指望……D版吧……
希望D版商比较有道德就好了，像D碟中的金驼~或是时代^^
正在努力学习日语中，期望有朝一日能够读懂日文原著
joker8@2003-03-31 11:06
仰天长啸，喷出一口血。
高喊一声，原著你在哪里？
Wind angel@2003-03-31 13:33
呵呵，阳子处世论啊，密密麻麻，眼睛不行了……
原著啊……某大人说：“不看原著小说，作为12国的fan失格”
所以，考完试就啃小说去……
Sera@2003-03-31 14:45
希望12国越来越红，只有这样我们才有希望看到D版的原著啊（象星界系列就是一个好例子，不过听说出版商赔得很惨？）
ling@2003-03-31 15:39
引用
最初由 鳄鱼宝宝 发布
一夜之间，十二国记的评论如雨后春笋般齐齐的冒出出来～～～
而且都是很好的文章
看了这篇文章，我不禁有些不好意思了，每次向人推荐的时候都说：你要忍啊。。。忍过前八集就ＯＫ啦，你会着迷的～～～
可是这位不知名的同学，大段的分析都围绕前八集里阳子的心理戏展开文章，而且让人觉得很有看头～～～果然还是原作比较无敌，动画的阳子已经够憋了。。。没想到～～相比之下还是没见世面的小孩子。。。。
5555，十二国记中文版，你在哪里？
看前面要忍的朋友的心理我到现在也不理解。
如果一开始不喜欢，到后来变喜欢了的理由是什么？
十二国记原作的魅力本来就是刻画人物的心理，刻画处于困境矛盾下人的斗争与成长。
动画因为体裁上的局限，和原作细致缜密的描写实在相距太远。
大家当预习看看吧。
引用
最初由 Wind angel 发布
呵呵，阳子处世论啊，密密麻麻，眼睛不行了……
原著啊……某大人说：“不看原著小说，作为12国的fan失格”
所以，考完试就啃小说去……
TF~ 到现在还没看啊。
没看为什么把那句话翻译成“躲进箭楼”？
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