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[思考]关于noir最终回的最后的枪声

yinhh@2003-09-21 16:21

都说了不是1也不是2。。。看最下面的分析整理,应该没有什么争议了

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之前应该有很多人讨论过了,但还是希望听听你们的见解。拜托了。

ノワール 最終回

虽然知道这根本不存在,虽然知道死亡也不过是一个无法逃脱的结束,虽然知道ed也只是一时的,不过还是无法控制的最关心最后的结果(先把最终话从edonkey上拖了下来),而且最讨厌这种含糊不清的结束!

结局的两声枪声,一般有两种解释
1 霧香和ミレイユ被黒服団散布在各处的杀手从背后射杀

因为两人已经负伤,而且处在“一切都结束了”的完全没有防备的状态下,被躲在暗处的冷枪轻而易举的射杀,是有可能的。
没有倒地的声音,是因为抛弃时计的神殿跟两人所处的位置相距甚远。
霧香和ミレイユ知道很多ソルダ(soldat)的秘密,ソルダ让她们平安离去的可能性不高……

2 霧香和ミレイユ没有死,这只是以后继续暗杀活动的象征(这两枪是霧香和ミレイユ两人开的?)

反对1的理由:
两声枪响音色不同,如果是被一个射杀的话,应该是两声同样的枪声才是。作为“量产”的黒服団,被两名装备不同的杀手开枪杀死的可能性不大。
(霧香的武器是Beretta M1934 Commercial,ミレイユ则使用Walther P99。)

支持1的理由:
两声枪响音色不同,是因为第一发子弹是打穿ミレイユ并没有直接落地,所以枪声沉闷。两人倒地后杀手再向倒地的霧香开枪(从霧香想跟敌人同归于尽的场面可以看出,虽然作为顶尖的noir,现在的她连走路都困难,更不要说躲避了。另外,她也可能没有躲避的必要。想知道的事情已经明确,从她之前问ミレイユ“以后该怎么办”可以看出她对未来的迷茫),子弹穿过霧香身体打向地面,所以声音较清脆。

反对2的理由:
“杀死了ミレイユ的父母,杀死了クロエ。杀死了很多人——但是我,不是作为noir,而是作为夕叢霧香,来接受这个罪孽。”——从这段自白来看,继续进行暗杀活动,有可能吗?

如果没记错,Noir的特别篇(宣传片)里提到过,罪孽深重的两人,由于“不想鼓励谋杀”等道德上的原因,如果中途被杀也是可能的。但编剧也许会在之后的剧情中想个方法“克服”这个障碍。

不知为什么,整理了一下头绪,发现还是两人被杀的可能性大一些。时计的损坏,是代表两人的生命结束呢,还是作为两人的过去的结束,新的“夕叢霧香”的诞生?“寻求光明”和“诞生”的两人,若被立即这样的射杀,实在是对命运的极大讽刺。不过这也暗合了作品的主题吧。
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zcs4843@2003-09-21 16:55

也有可能是两人互相开枪啊.......
但是两声枪响不一样,说不定预示着新的战斗的开始.....
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yinhh@2003-09-21 17:07

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最初由 zcs4843 发布
也有可能是两人互相开枪啊.......
但是两声枪响不一样,说不定预示着新的战斗的开始.....


的确,国外一些论坛上有人声称他可以辨别两人的枪声,第一枪是霧香的,第二枪是ミレイユ的。不过,两人互相开枪……新生了的noir,已经决定去寻求光明的两人,霧香最后的微笑……没有理由要那么做吧。

刚才比较了一下最终话与1-4集,第一枪沉闷的声音跟第二枪清脆的声音的确跟两人平常的枪声吻合。这样一来,下面这个说法就合理多了:在破坏掉代表宿命的时计后开枪(时计在26话开始时留到花园了,两人应该是在沿原路返回的时候将其破坏掉了),代表了对过去的诀别和对艰难的未来战斗的决心(不一定继续做杀手)。

另:霧香替ミレイユ用身体挡下子弹,冲向敌人的时候是拿着枪的。之后两人是否拿着枪还不清楚。不过,这并不重要。最后的两枪,即使不是两人实际开的,象征坚强的活着的相伴的两人,也是十分合理的。
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fjyfreeuser@2003-09-21 18:33

老套的手法,很多电影里有用~同样~最讨厌这种不清不楚的结局
讨论最后如何,我觉得也没什么必要,因为这里已不是剧情的发展,制作人的意图昭然若揭,“进门迈左脚迈右脚的问题”,不想往这个圈里跳
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光71.改@2003-09-21 21:17

这个问题我一直想知道的。有没有比较权威的说法??
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yinhh@2003-09-22 03:57

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最初由 fjyfreeuser 发布
老套的手法,很多电影里有用~同样~最讨厌这种不清不楚的结局
讨论最后如何,我觉得也没什么必要,因为这里已不是剧情的发展,制作人的意图昭然若揭,“进门迈左脚迈右脚的问题”,不想往这个圈里跳


我原来也跟大多数人一样,认为编剧故意留了两条路走,所以才对有些人坚持她们生存的观点不屑一顾,认为只是善意的一相情愿。但还是进行了当时看来没有什么意义的分析,却意外的发现结局只能有一个。现在重新理一下头绪,希望能为此问题困扰的人提供一个完美的解释:

1 第一枪的确是霧香的Beretta M1934 Commercial,第二枪的确是ミレイユ的Walther P99。这是最重要的一点。

仔细听一下第一话的枪战(8分30秒开始的那两段枪战最为明显),可以听出“量产”的黒服団使用的枪支(前半部分全部是瑞士的SIG PRO2340,后半部分ソルダ的高级军官用的是老式的SIG)的音色跟霧香的Beretta M1934 Commercial的爆破音有明显区别,跟ミレイユ的Walther P99清脆的枪声也有一定差异。通过对比枪声的音色,任何人都能区分两人特有的枪声和千篇一律的黒服団枪声。而在26话最后的时计画面,也许是因为在空旷地点的原因吧,她们两人枪声的特征又被放大了。至于我提出的音色不同的另外一种解释(同种枪支打在不同介质上),在两人枪声的明显特征下面,就显得牵强附会。

所以,这两枪不可能是黒服団的人开的。

2 时计的寓意

之前提到过,如果被射杀却没有听到倒地的声音,是因为她们离时计所在的花园(26话开始时她们把盖子关闭的时计留到花园,此时时计已经在25话摔坏)很远。时计被谁打开的?从现实的角度,被其他人打开的可能性为零。也就是说,时计只能是被她们在返回路上打开。从象征的角度,因为早在25话走时就已停止,破坏的时计不可能意味着两人生命的停止。即使是表明两人生命时间的停止,也应该是在枪响之后,才展现已经被破坏的时计的镜头。既然不是意味着生命的结束,在剧终时展现被破坏的,代表两人过去(反复出现的旋律)和宿命(代表命运的女神雕刻)的时计,寓意已经很明显了。这跟“诞生”以及“寻求光明”的主题吻合,也解决了道德上的难题(从编剧角度)。

3 枪声的寓意

她们当时是否有可能开枪?霧香最后拿枪的镜头是在在她冲向アルテナ准备同归于尽的那一瞬间,而ミレイユ的枪在之前扔到了神殿地面。之后她们是否带着枪,无法下定论(两人离去的时候手里的确没有枪,但不排除放到身上的可能)。不过,从象征的角度来说,这并不重要。两声相伴的,带有明显个人特征的枪声,宣告了两个坚强的生命一起活下去的决心

另:也许有人认为,展现破坏的时计表示两人之间羁绊的结束,由伙伴变为敌人。但是,正因为25话时计的破坏,才唤醒了霧香反抗命运的信念,并在最后关头救了ミレイユ,难道说那时候两人就已经成为敌人了?也有人认为,展现打开的时计表示两人在丑恶的世界生存的不可逆转的宿命。之前ミレイユ说过,由于霧香知道她杀手的身份,事情结束后不能让她活下去,所以霧香先下手为强。然而,还记得ミレイユ最后对ソルダ说的吗?“(因为生存在黑暗中)所以才要追求光明”;“熔炉”上,面对拼命想救她的ミレイユ,霧香最终选择了活下去;最后的最后霧香的微笑;“诞生”的寓意……所有的一切都表明这是不可能的。与吸血姬美夕不同,这不是一部宣扬宿命论的作品。霧香受伤是为了保护谁?25话中在痛苦无奈下杀掉クロエ又是为了谁?退一步讲,即便两人都拿着枪且第一枪的确是霧香打向ミレイユ的,作为noir的天才杀手,这么近的距离还能让ミレイユ有还手的机会吗?至于两人自杀,就更是荒谬了。单从枪声相距时间这一点上看来,就是不可能的。

呵呵,有种逆转裁判的感觉。这应该是编剧对真正喜爱这个系列的人留下的小奖赏吧。如果不能辨识两人的枪声,对最后的结局自然无法正确理解 :D
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Swordsp@2003-09-22 13:57

分析的很好啊。
其实我看到那个怀表时直觉就是这样的,只是没想到枪声也有这么细的讲究。
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ramong@2003-09-22 14:11

分析得很透切^_^
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yyyy@2003-09-22 16:16

汗,好像就是给杀了罢
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DKF90@2003-09-22 16:38

这部片好像不是很好看,感觉好假
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f1130304@2003-09-22 17:37

我是覺得應該彼此之間對事情結局的了解~~~~~
所以互相了解而開搶...代表昨日死..今日生吧
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夕雾@2003-09-22 17:55

觉得1的可能性比较大........虽然其实不喜欢1这个猜测...........
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fedcba@2003-09-22 20:29

两人都挂了
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Aira@2003-09-22 20:36

1 不过暂时是没可能有后篇了... 沉闷
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Lain-gfm@2003-09-22 22:51

到底有没有死?也要有个权威的说法啊!
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