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[思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的意见（纯粹就事论事）
beidou_csc@2003-11-22 19:14
先说杀杀：
1。怎么有人可以视而不见的说杀杀没有改变呢？
无论是他遇见玲之后的行为模式和表情都有在一点点的改变，虽然说话的方式还是一样的嘴硬。（在漫画里也有）
2。这个就更是笑话了，要是杀杀不想把玲带在身边的话，以他的能力难道连一个手无缚鸡之力的8岁人类小孩也摆脱不了么。象他这么COOL的性格，不一定说得出口要别人跟着他的话，看他的行动就够了，每次做完一样事情都会回到玲的身边，或者去把玲找回来，你见过其他人有这种待遇么（包括邪见）？
3。要说试刀，他在遇见玲之前就已经拿邪见试过了，不想救玲的话怎么会多此一举的挥动天生牙呢，你以为他是那种很有实验精神的人，非得试验好几次才肯相信结果吗？
4。为什么觉得玲被抢了就有损他的尊严呢，当然是因为在他心里面玲是在他保护底下的人啊！要是他觉得有玲没玲都无所谓的话，说不定他还正高兴呢，正好可以摆脱这个累赘了，还救回来干嘛？要是他真COOL到你们所说的那种冷血无情地只当小玲是个东西的话，应该救了回来再扔掉，那就是我自己扔的不是人家抢走的不会有损尊严啦，那种无用又软弱无能的东西留下来干吗呀？
（没办法，杀杀就是嘴硬，怎么都不肯承认心里的关心，就象他救弟弟的时候也是这样的，总要撂下一些看似无情的场面话才过得去。）
再来说铃：
1。首先你的前提就不对，谁说没人教就不会懂得爱的，这是一种自然产生的情感，有时发生了当事人也不一定会知道或察觉，除了现代社会，以前的时代都没有人去教人什么是爱、怎么爱人的，那以前所有的人都不可能懂得爱情啦！（没听过这样的谬论）
虽然我也不认为“现在”的玲是爱杀杀的，毕竟她还太小啦，对杀杀的感情应该是亲情的成分多。不过有些同人女爱想得超前了点也是人家的自由，你管她们干吗？
2。玲现在把杀杀当亲人这点我也同意，但是不同意你说玲是为了不被别人欺负，你心里有功利的想法不要把它加在玲上头，玲是那种功利的人话，当初就不会试图去亲近一个浑身血污又动弹不得的妖怪了，甚至在自己被打得猪头似的时候还为杀杀找水找食物，虽然人家分明不想领情，可以说不管杀杀是怎样的人或妖怪，不管他的能力如何，玲在最开始的时候就有接近和关心杀杀的愿望，所以在被杀杀救了之后想跟着他就更是理所当然了。
3。这点就更好玩了，幸不幸福是人家的事，有人觉得玲跟杀杀在一起才幸福也是人家的事，高桥老师最后怎么安排或干脆什么也不交代，留一个大空间去让人想象也说不定（虽然我对这一点肯定会很抓狂），毕竟这两个都不是主角。不过就象你有认定杀杀不跟玲在一起的自由，别人也有认定他们将来在一起的自由，专门拿这点来说事有必要吗？
最后再说一句，你也太感情用事了吧，居然说到了对他们不公平，别说他们是漫画里面的人物，作者爱怎么写都行，就是在同人里面，每一篇同人都是同人作者的创作而已，不喜欢就不要看得了，这跟公不公平有什么关系啊，而且好多同人（不管是为了哪部作品，哪个人物）都是作者出于自己对这个作品或人物的想法或期待，写出自己的心愿吧了。这就是同人的由来啊，你用得着对这个愤愤不平吗？
PS：就象我对你的“杀奈”“奈杀”想法不会评论一样，你也不用对别人跟你的想法不同而叫那么大声。所谓萝卜青菜各有所爱，自己爱怎么想就怎么写好了，不要一味去反对别人的想法，各人有各人想法的自由。这也是我想对所有反杀玲的人说的话，专门去写反对杀玲的文章和理由，这种行为怎么看好象都有点幼稚，不管怎样都有点本末倒置，还不如写多一点你们自己的喜好的文章呢，不觉得这样更有建设性吗？
嘻嘻！不过还是“水曼”说的好，为什么有人要这么大张其鼓的反杀玲呢，为什么不会有人大张其鼓反对杀杀跟其他人配呢，当然是因为他们也隐隐觉得不仅青木康直可能会这么安排，连高桥老师也有这样安排的危险性呢，至于其他的根本不值一反嘛！
Angelgirl@2003-11-22 19:25
呵呵~~双手赞成楼主说的话!!!(偶是杀铃命~)
看着他们专门为了反杀铃而写同人文,觉得他们~~~~无聊!!!
本来想回帖骂一骂的,转念一想-----我没病,干嘛跟着他们闹病!!!
汗~~~这种人~~~不理为妙!!
Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
zouave_takato@2003-11-22 19:27
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最初由 beidou_csc 发布
你也不用对别人跟你的想法不同而叫那么大声。所谓萝卜青菜各有所爱，自己爱怎么想就怎么写好了，不要一味去反对别人的想法，各人有各人想法的自由。这也是我想对所有反杀玲的人说的话，专门去写反对杀玲的文章和理由，这种行为怎么看好象都有点幼稚，不管怎样都有点本末倒置，还不如写多一点你们自己的喜好的文章呢，不觉得这样更有建设性吗？
暂且不论那些别人的想法是怎样吧，我们这也只是在发表自己的意见与看法，你这还指了名了反驳蝶的贴子呢，我们有指着谁的鼻子大声地批驳吗？
请勿对号入座，也请勿给我们扣大帽子。
另外，大人上面提的那些论点我姑且不辩，就说这个站难道是专门只给人发表同人文作品而不允许一点就同人里的一些现象表达自己的感想的评论吗？那么为何不做成一个文学性的论坛呢？当然，我知道，这就已经不是楼主大人您能够定论的了。有至于成为楼主所言的“本末倒置”吗？又敢问您何所谓“本”呢？只能一味的在那说“好喜欢哟”而不能做一些反面的论证，只能看到事物好的一面而不能把不好的一面大胆地说出口吗？
以上，只为在下拙见，如有任何得罪之处，还望大人海涵。
双子戈薇@2003-11-22 19:29
最近和平的高桥火药味N浓烈的说~~~
为了杀铃~正反两方不断的发帖子驳来驳去的...某双在旁只有擦汗的份~
要说起来我也应该是反杀铃命吧.却并不觉得杀铃命有什么不好.一切顺其自然不是很好吗?杀铃的最后不是只有高桥老师知道吗?
跟玲在一起的自由，别人也有认定他们将来在一起的自由，专门拿这点来说事有必要吗？
这个要说一下.您现在不也是在专门拿这点来反驳吗?道理是一样的.
总而言之.言而总之.我本人一点也8想卷进这个"急流"里来.就像我不想卷进桔戈的"急流"讨论一样.
至于为什么还要在这里碎碎念.是因为本人今天遇见倒霉的事情很不爽,借机在这里唠叨,发泄一下.大家可以对以上忽略不计.
先飘了.......
zouave_takato@2003-11-22 19:34
你们不就爱拿人家一点点TV原创的垃圾情节来说事儿嘛，杀生丸这还只是被人喜欢呢，要是他有喜欢的人而不是玲小姐，我看这真得把某杀被活剥了皮千刀万剐之后再斩首示众才甘休了。
其他的漫画情节恐怕只有高桥先生才能有资格解释了，俺只是喝茶ing~咻~~~
安多罗美达@2003-11-22 19:52
偶认为 zouave 大人的本意是要大家尊重高桥老师的原创精神，偶最近也看了大家写的一些文章，都很8错的说，对于杀铃和反杀铃两派之间的争论，偶。。。。装做没看见的 走开。。。。。
Re: Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
beidou_csc@2003-11-22 20:09
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最初由 zouave_takato 发布
暂且不论那些别人的想法是怎样吧，我们这也只是在发表自己的意见与看法，你这还指了名了反驳蝶的贴子呢，我们有指着谁的鼻子大声地批驳吗？
请勿对号入座，也请勿给我们扣大帽子。
另外，大人上面提的那些论点我姑且不辩，就说这个站难道是专门只给人发表同人文作品而不允许一点就同人里的一些现象表达自己的感想的评论吗？那么为何不做成一个文学性的论坛呢？当然，我知道，这就已经不是楼主大人您能够定论的了。有至于成为楼主所言的“本末倒置”吗？又敢问您何所谓“本”呢？只能一味的在那说“好喜欢哟”而不能做一些反面的论证，只能看到事物好的一面而不能把不好的一面大胆地说出口吗？
以上，只为在下拙见，如有任何得罪之处，还望大人海涵。
没有任何得罪之处。
只是觉得你的那几点理由不够充分，没有说服人的力量，想指出不充分在哪里而已。
而且我也只是想告诉你们没有大张其鼓的去反对别人希望他们在一起的愿望的必要而已，就象我也不赞成有人专门写反“犬戈”或反“犬桔”的文章一样，无论写多少理由都是很难说服另一方的，毕竟大家的喜好不一样，看的角度也不一样，大家都是出于喜欢这部作品和高桥老师而已。
你看我也没有反对你不喜欢他们在一起呀。
有人写杀杀跟其他人在一起的同人文的时候我也一样当故事看呀，也不会去做反对他们这么写的事。
如果你写的是“奈杀杀奈”的文我也不会反对，一样会好好看的，有时看看人家的想法也是一种有趣的事情。
最后再总结一句，我只是觉得没有必要去反对别人的喜好而已。
hare110@2003-11-22 20:16
支持楼主，说的有理，鼓掌。。。。。。
Re: Re: Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
zouave_takato@2003-11-22 20:20
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最初由 beidou_csc 发布
没有任何得罪之处。
只是觉得你的那几点理由不够充分，没有说服人的力量，想指出不充分在哪里而已。
而且我也只是想告诉你们没有大张其鼓的去反对别人希望他们在一起的愿望的必要而已，就象我也不赞成有人专门写反“犬戈”或反“犬桔”的文章一样，无论写多少理由都是很难说服另一方的，毕竟大家的喜好不一样，看的角度也不一样，大家都是出于喜欢这部作品和高桥老师而已。
你看我也没有反对你不喜欢他们在一起呀。
有人写杀杀跟其他人在一起的同人文的时候我也一样当故事看呀，也不会去做反对他们这么写的事。
如果你写的是“奈杀杀奈”的文我也不会反对，一样会好好看的，有时看看人家的想法也是一种有趣的事情。
最后再总结一句，我只是觉得没有必要去反对别人的喜好而已。
咧哈，那就好，在下一直惶恐不已呢。
原来如此，但我们的喜好恰恰就是写反“犬桔”反“犬戈”文，怎么办？这也是俺们的爱好啊！
beidou_csc@2003-11-22 20:20
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最初由 安多罗美达 发布
偶认为 zouave 大人的本意是要大家尊重高桥老师的原创精神，偶最近也看了大家写的一些文章，都很8错的说，对于杀铃和反杀铃两派之间的争论，偶。。。。装做没看见的 走开。。。。。
所以说同人这种东西嘛，有的是顺着作者原意写的，有的是借题发挥，有的只是有的不同，有的甚至与作者原意完全相反的，怎么写都有，不过大多是觉得作者还不够满足自己的愿望，所以来自我满足一下。
要是人人都忙着去反对别人写自己的愿望，这世界上就不会有那么多好同人可看啦。
Re: Re: Re: Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
beidou_csc@2003-11-22 20:26
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最初由 zouave_takato 发布
咧哈，那就好，在下一直惶恐不已呢。
原来如此，但我们的喜好恰恰就是写反“犬桔”反“犬戈”文，怎么办？这也是俺们的爱好啊！
原来你是唱反调的爱好者，那我的劝说就是白劝了。
那你就继续你什么东西都反一下的爱好吧。
其实我也是想鼓励你不如写些你自己喜欢文而已。:D :D :D
（真是什么爱好的都有人有啊）
Re: Re: Re: Re: Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
zouave_takato@2003-11-22 20:34
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最初由 beidou_csc 发布
原来你是唱反调的爱好者，那我的劝说就是白劝了。
那你就继续你什么东西都反一下的爱好吧。
其实我也是想鼓励你不如写些你自己喜欢文而已。:D :D :D
（真是什么爱好的都有人有啊）
哈哈，所以说这天下的事就多了去了。
您呐，只管写您的杀玲文，俺们也没至于跟在屁股后面反就对了。
安安~俺真是太感动了！！！！！！这本来是我的初衷，但却因为有“杀玲们不能做缩头乌龟”，难道俺就甘心成了缩头乌龟？？所以说这事啊，俺本来想井水不犯河水，让不支持杀玲而对原作有达观看法的大家任意交流的意愿实在太幼稚太天真，俺活了这么一把年纪，为维护高桥大人的原作却成了众矢之的，百口莫辩啊！俺只有迎接挑战了！（泣）
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [思考]对《[响应悬赏TOO]反杀铃理由》的反驳（纯粹就事论事）
beidou_csc@2003-11-22 23:24
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最初由 zouave_takato 发布
哈哈，所以说这天下的事就多了去了。
您呐，只管写您的杀玲文，俺们也没至于跟在屁股后面反就对了。
安安~俺真是太感动了！！！！！！这本来是我的初衷，但却因为有“杀玲们不能做缩头乌龟”，难道俺就甘心成了缩头乌龟？？所以说这事啊，俺本来想井水不犯河水，让不支持杀玲而对原作有达观看法的大家任意交流的意愿实在太幼稚太天真，俺活了这么一把年纪，为维护高桥大人的原作却成了众矢之的，百口莫辩啊！俺只有迎接挑战了！（泣）
什么才是高桥老师的“原意”真是很可议的，你认为你所理解的就是老师的原意，可惜恐怕有很多人都不会同意。
何况老师都还没把最后结局写出来呢，什么样的可能都有哪。
即使高桥最后不写个番外篇来交代杀杀后来的事情，只是让他们三人行的继续旅行下去就不了了之，也不表示高桥就反对他们在一起啊。
在杀玲迷看来这只表示他们以后还是会一直在一起而已。
当然这在非杀玲迷看来一定会有另一种解读。
这只能说明老师很高明，喜欢让人有更多想象空间，（不管你喜欢想成怎么样）
在高桥老师没有明确反对的事情，或者在任何一个情节提出明确的反面证据的情况下，就说人家是违反老师的原意而你是维护老师原意是否太武断了点呢。
唯叹落花间赏蝶@2003-11-23 22:48
我没想到事情会弄成这样。
我写反杀铃的本意也是想和大家讨论讨论，被人反驳我的论点我不怕，本来么，辩论就是这样好玩儿的事儿，但可惜.....
楼主，你说我感情用事，真正感情用事的人是谁？
可能你已经尽量避免了，但我还是能从你言谈话语里感到冲天的火气，甚至杀气。看完之后实在没心情回复。
但如果我真的不回复你，一走了之恐怕会被你耻笑吧。
我捡重点说。
杀生丸目前还没有体会到爱人的含义，而他一直以来都把人类当蝼蚁看待，这一点不会因铃的出现而改变。若一定要说不同那就是铃是他救活的，从某种意义上她已经跟普通的人类不同了。
救了她再扔了她？让她被别人抢了，杀了？那又何必救她。多此一举不说还更加丢人。
退一步讲，杀生丸想保护铃，但你不能否认他维护自尊。如果你当真认为铃比他的尊严更重要的话，我只能说你对杀生丸了解得还不够，至少在他自我的程度上了解得不够。
8岁大的孩子知道爱父母，敬兄长。但8岁大的孩子不知道什么叫爱情，仅限于男女之间的爱情。
她跟着杀生丸是本能，出于安全意识。这个不叫功利。因为她都不知道什么叫功利。试想一下，假如换做是你被人追杀，忽然出现一人救了你。接下来，你首先考虑到的是什么？是“太帅了，我喜欢他！”还是“太好了，他救了我！”
我不想对你的人发表言论，我只说你的那种想法太过不切实际，或者，太想当然了。
这里顺便提一下，在铃的第1点里，你先说铃爱杀，只是自己不察觉，然后又承认铃把杀当亲人，自相矛盾。或者你指的爱不是男女爱情的爱，那么跟我的论点无关。而且，我何时说过古时战国所有人都不懂得情爱了？我只说铃，8岁大的孩子不知男女之爱。
我没资格谈论他们的幸福，因为他们不是活着的人，否则.......
但就因为这样才更关注他们，虽然看来可笑，可还是希望他们能快乐一些，幸福一些，就好像杀铃命们希望杀和铃幸福快乐一样。
我在努力寻找使他们幸福的方向和途径，这样算错么？这样也很可笑么？
如果说我干涉了杀铃命们的梦想，那么你又何尝不是？这样看来，说我可笑的你也如此，我们都一样。
每个人都有自己的想法，可以为自己的想法坚持。你也承认这点吧。我在坚持我的想法，可你却在一旁指责我。何况我有说过“杀铃命们不许再杀铃”“杀铃命们必须放弃自己的想法”这样的话么？
从一开始我就想着交流，是你很主观，很自我的认定我是在“逼迫杀铃命”。
社区是用来给人交流，讨论的。不明白为什么稍有些针对性的文章就一定会被封杀。在漫游一样，在这里也一样。
一眼望去全部是文帖的坛子我也去过，可人家那是专门性的文学论坛。
倘若POPGO真么洁身自好，想一尘不染的话，建议以后还是全部贴文的好。任何讨论都不要了。反正一人有一人的想法。
况且我只不过才发一贴而已，并没有整版整版的写吧。说真的，和那些铺天盖地的杀铃文儿比起来，反杀铃的帖子简直就是屈指可数。
这样看来，到底是谁专门儿了？
现在杀铃成了趋势，大都一夫当关万夫莫开的气势，稍稍写一篇就会被劈头盖脸的骂这点我早就想到了。
如果问我为什么不能接受别人的想法，那么你为什么不能接受我的想法呢？
唉，说到这里我是身心疲惫。想来自己也真傻，跑来这里抛头露面成了众矢之的。人说吃一堑长一智，可惜我就是不长记性，不断重复这样的错误。
前天才跟Rin-chan说自己只要专心写文就好，没想到自己现在却深陷泥潭。
不记得上一次因为什么而离开popgo的了，如今回到这里却依旧伤痕累累。
每一次每一次这么逃跑，自己也觉得自己很窝囊，并且委屈。可我本来就不是什么顶天立地的人，偶尔说几句自己的心里话就好像犯了天大的错误一样（恐怕我在这里埋怨也是不应该的）。
人也真是自私并且自我的动物，只要保护好自己的东西，信念就好。外界一有入侵便决不放过。
想想杀生丸那样的冷酷还真是令我羡慕不已，毕竟全部之为自己着想最轻松。
或许楼主说的对，我是感情用事。谁让我是人呢？
就这样吧，最后我还是怕了，逃了，帖子也不回了尤得它自生自灭，这里我再也不会来了。
希望斑竹注销我的id。（大概也会有人认为少我这样一个人没什么吧。）
lili017@2003-11-23 23:26
请问？这里是巴尔干半岛吗？怎么味道这么重啊！
大家都有发表言论的权利啊！都不要那么“认真”嘛。
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