〖原创〗对自己这次反杀玲评论文征集的思考（恭候Juying大人莅临观摩、赐教）

zouave_takato@2003-11-28 01:40

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下面引用由zouave_takato在 11-17-2003 01:11 发表的内容：
在下愿倾己所有，悬赏反对某杀与我们可爱温柔伶俐世界无敌的玲小姐在一起的客观评论文。
要求：150汉字以上，论据建立在以高桥先生原作为主，TV剧情为辅的基础上，不得对某杀、玲小姐及其他任何人物有恶意抨击之行为，力求客观真实可信！
申明：此次悬赏纯属Z某人的个人行为，如有误进的杀玲派请见谅，并保持平常心态，本人决无挑衅之心。

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下面引用由Juying在 11-17-2003 17:01 发表的内容：
基本上，杀生丸少爷跟玲之间的看法，个人感观不同就无需多说了，(笑)
因为会很可能会吵起来~~bbb
但是，所谓的剧场版并不是属于漫画原著哦！*O_O*
跟动画原创剧情一样，都是属于官方同人衍生，因为脚本又不是出自于高桥老师的手。并不能当真看的，(微笑喝茶)

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下面引用由Juying在 11-17-2003 17:30 发表的内容：
先声明，我是很有诚意的，(笑)
这个，我是很支持杀生丸跟玲的，但是呢，
很少会看有人说喜欢玲而不赞成玲跟杀生丸少爷在一起的，^^bb
不支持他们的理由啊，因为玲无法幸福是吗？
那么，不知道你对于玲的幸福是如何看待的？O_O
我觉得呢，个人看法啦，
现在，玲最大的幸福呢，就是跟杀生丸少爷在一起。
不用任何的承诺，只要能跟随在杀生丸少爷身边，那就是幸福。
但是，以后呢？以后玲的心情、杀生丸少爷的心情会如何变化，
谁也不知道，而且可能会永远成谜吧？O_O
因为高桥老师应该是不会很明确的交待杀生丸少爷跟玲的结果是如何(泪Q_Q)
毕竟不是主角，更何况以高桥老师的个性可能连主角的交待都不会很明确。
因为这是少年漫画嘛！又不是少女漫画说，一定要画到说两人在一起结婚、生子啦，很可能就只画到把奈落作掉

后(本故事中最大的魔王O_O)就那样给它结束。
其它我们读者自己去想，^^bbb
所以啰，因为如此，所以对于杀生丸少爷跟玲这一对，只能靠同人衍生了，那么以杀生丸少爷跟玲现在这种有点

瞹昧又有点明确的关系中，我当然很通俗的选择让他们在一起啰！即使结局是悲剧。妖怪与人类在一起，要得到
幸福很难。
但是对当事人而言，这真的是悲剧吗？对玲而言，真的是悲剧吗？
如果玲真的跟杀生丸少爷在一起，我想，玲是不会后悔的。
就如同犬大将跟十六夜一样，相爱，但却死别。但是，他们两个都不会后悔去爱过这一回，那么，这又何尝不是

一种幸福？
我个人解读，玲的幸福就是跟杀生丸少爷在一起，所以我支持他们在一起。
那么，你对玲的幸福是如何解读呢？^^

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下面引用由zouave_takato在 11-17-2003 21:20 发表的内容：
首先，非常感谢大人冷静与真挚地回复此贴，在下不胜荣幸。
其次，在下一再申明，在此讨论的不是同人，也不是针对某些人的衍生想象力而有的看法。更不在开辩论会，制造论坛的不安分因素。
再者，在下从头到尾没提一个字的意思是：但是对当事人而言，这真的是悲剧吗？对玲而言，真的是悲剧吗？
诚如前面的回复所言，假如大家觉得连高桥先生本人都没有资格定论的事，在下无从得知自己或他人如何有资格定论剧中人的幸福或是不幸。同理对在下而言，“就如同犬大将跟十六夜一样，相爱，但却死别。但是，他们两个都不会后悔去爱过这一回，那么，这又何尝不是一种幸福？”因为这些人物并非在下所关心的范畴，在下就更没必要去判断他们的幸福了。
许多以为“杀神（乐）”、“杀桔”甚至“杀奈”、“杀犬”等等在一起才会幸福的Fans，他们可以说是从另一个角度出发，从另一个视点来看《犬夜叉》，甚至套用到原作的情节发展中也能合情合理，因此，在下与大人所站的角度也是根本不同的。在下不指望说服大人，也请大人让在下自在地寻找同样不支持“杀玲”的同好。这正是在下开此悬赏贴的真正目的。

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下面引用由Juying在 11-18-2003 22:33 发表的内容：
谢谢你的回复，不过还是没有回答我你对玲之幸福的看法，^^bb
但的确是不管怎么想，这都是属于同人的衍生，(笑)
我在之前的文提过了，杀生丸少爷跟玲的结束不会很明确，我几乎都可以确定说，
高桥老师在处理杀生丸少爷跟玲的最后场景。O_O
『玲，走了。』杀生丸少爷一如平常的语气说着。
『是，杀生丸少爷。』玲笑眯了眼，牵着啊吽向杀生丸少爷飞奔过去。
杀生丸少爷、玲骑着啊吽，还跟着一个邪见又开始一段未知的旅程。
那么，如果这是高桥老师处理的最后结局，那就可以说，不管支持不支持杀生丸少爷跟玲，同一个层次上，都是属于同人衍生。
那么，你说的这个悬赏，其实就是在讨论同人的衍生不是吗？(笑)
因为在一起是同人衍生，那么不在一起也是同人衍生。
在不在一起高桥老师都没有一个明确的答案，那么谁又何资格说，他们不会在一起？你有吗？我有吗？都没有。

(笑)
所以我才说我想知道你对于玲幸福的看法如何？
因为这都是属于同人衍生的范围。
但是也不能说谁有错，因为不明确，站在不同的天平看一件事物，
想法果然很多样化。(笑)
根据高桥老师的原作为主，动画为辅，杀生丸少爷对玲是什么样的情感。
这才是讨论的重点，不过我也不多谈了，真要论战，真的会吵架。^^
所以啰，其实我只想知道你对于玲的幸福的看法，因为这才是最原本的不是吗？
不根据原著漫画人物的个性、心情去讨论，那么这种同人衍生有意义吗？
不、没有，充其量，这种同人衍生文跟讨论只是挂着相同的名字在撑着场面而已。
你说，对吗？(笑)

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下面引用由zouave_takato在 11-19-2003 18:48 发表的内容：
瞧您~说了这么多，原来大人还是在关心在下的想法啊，不好意思，好心当狗肺了。在下只想着回复您自己的反

面的观点，却没想到大人非要知道在下正面的观点，其实很多人也有喜欢看别人痛苦的乐趣，就算那些剧中人不幸福，他们也乐在其中，在下，大概就属于这种范畴吧。
斗胆敢问一句，就算他们在一起，甚至XXOO，但俺为啥非要流着哈啦滋羡慕着别人的幸福咧？这甚至有点YY的成分哟，活活~

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下面引用由zouave_takato在 11-22-2003 20:34 发表的内容：
俺真是太感动了！！！！！！这本来是我的初衷，但却因为有“杀玲们不能做缩头乌龟”，难道俺就甘心成了缩头乌龟？？所以说这事啊，俺本来想井水不犯河水，让不支持杀玲而对原作有达观看法的大家任意交流的意愿实在太幼稚太天真，俺活了这么一把年纪，为维护高桥大人的原作却成了众矢之的，百口莫辩啊！俺只有迎接挑战了！（泣）

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下面引用由Juying在 11-27-2003 04:21 发表的内容：
有人身攻击吗？^^ 我用的是问号吧？

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最初由 极恶之灵 发布
哎哟哟，楼主这篇长篇大论看得在下好生头疼阿……愚钝如在下整整看了两天才终于理清了文章的思路阿~~~~（揉太阳穴，笑ing~~~）

楼主的观点似乎是有理有据，不过感觉上逻辑有点问题呢~~~~
原本是想引用楼主的文一段一段指出的，不过又怕被楼主说成是“断章取义”（笑），呵呵~~~~看来楼主所理解的“断章取义”跟在下所理解的有本质上的区别呢……汉文字不愧为世界上思想最丰富的语言之一，仅仅是字面和内涵意思的区别，就是天差地别阿~~~（再笑~~）
至于在下下面所写文字用了颜色加重等代码，决非楼上某位朋友所感叹的那么夸张哦~~~~纯属在下个人恶好而已，因为在下喜欢花花绿绿的排版阿~~~哦活活~~~（BT笑~~）

OK，下面开始正题。


一、关于楼主对此次杀铃反杀铃辩论的参与态度。（可以称之为“辩论”吧？还不算“吵架”，对不，兔子斑斑？微笑~~~）

嗯~~~~大家表那么严肃嘛~~~虽然这标题看起来有点“上纲上线”的味道（笑~~），不过在下可是以灰常灰常友好的心情来说的哦~~~~（喝口茶，满脸堆笑~~）

楼主说是“我很好奇，写了文章响应。”（这句话在下没有引用错吧？^^）
那么何谓“响应”呢？
有“号召”，才有“响应”。不过反杀铃fans们何时“号召”过杀铃fans们来参与讨论

了？如果在下没记错的话，反杀铃发起人有说过“我们这次征集是想找寻一些有着非主流看法的朋友，可惜更多持主流看法的朋友冲了进来”吧？

当然当然，在下绝对绝对没有要封住杀铃fans的口，不允许杀铃fans提出自己观点的意思哦~~~~
就像杀铃fans没有权利禁止反杀铃fans讨论反杀铃观点一样，反杀铃fans也没有权利禁止杀铃fans提出支持

杀铃的理由，这也是在下一直主张的。而且在下也相信，反杀铃fans们还是很欢迎杀铃fans们“主动自愿”进来交流的。

不过，既然是“主动自愿”来交流，就用不着搞得好像是谁逼着楼主写反驳文而楼主受了天大的委屈似的吧~~~~~（喝茶微笑~~~）



二、关于楼主支持杀铃的理由。

似乎现在才讲到最重点的部分~~~~笑~~~
不过在下首先还是要问楼主一个问题：楼主煞费唇舌所支持的杀铃是否为“恋爱版杀铃”?

如果答案是否定的，即楼主支持的是“父女”“兄妹”“主仆”“朋友”“亲人”之类的杀铃版本，那么此话题就此打住。反杀铃fans们反的不是这样的杀铃，相反她们应该是支持的，如此双方便没有分歧，天大大同啰~~~~活活~~~

如果答案是肯定的，OK，我们接着往下说——

在下不知道楼主的观点是否就代表了所有杀铃fans们，所以单就楼主本文中的逻辑谈一谈。
楼主的支持杀铃的理由是——
因为：1、杀生丸少爷救了玲，并且在救玲时，有把玲抱在怀里。
2、杀生丸少爷让玲跟在他身边，是为了保护玲。
3、杀生丸只要玲”每”一次出事都会去救玲。
3、玲是杀生丸少爷”唯一”没有打过、杀过的”人类女孩”。
所以：恋爱版杀铃即是王道。
在下没有引用错吧？再笑~~~~

好了，让我们来看看这其中的逻辑关系：
这四个原因我们是否可以概括为“杀生丸对铃有着比对其他人更多的关怀和保护”？在下记得楼主的文中也有类似的话，相信楼主不会对在下的这句概括产生异议吧~~~~
那么楼主支持杀铃的理由就可以简略为：
杀生丸对铃有着比对其他人更多的关怀和保护 ——————〉杀生丸与铃肯定能成为恋人
大家都知道，真理是可以推广到一般情况的，那么我们也把这个推导公式推广到一般试试看（如杀铃fans们所希望的那样姑且不去考虑两人种族年龄的差异）：
一个男性对一个女性有着比对其他人更多的关怀和保护 ——————〉他们俩肯定能成为恋人

好了，悖论已经出来了。反例在下就不多举了，父女、兄妹、朋友之间这种关系多得数不胜数。既然一般情况下的推导不成立，那么怎么“特殊”到杀生丸和铃这里就成立了呢？总不能是因为杀铃fans们的愿望和爱好就让它成立了吧？亚里士多德创立的逻辑学似乎没有把这一条理由列在其中呢~~~~（喝茶笑~~~）


在下当然没有能力也没有资格来揣度楼主对于“爱情”这两个字的理解究竟是怎样的，但相信“关怀和保护不等于爱情”这个应该是所有明理人的共识吧？
爱情中必然包括了关怀和保护，但关怀和保护却推导不出爱情。用逻辑数学的术语讲，两者分别是对方的充分条件和必要条件，但绝对不是互为充要条件（高中数学应该老师都讲过吧？呵呵~~~）。
当然两者之间的表象比较的微妙，这一点在下也承认。不过其内涵可是本质上的区别哦~~~~我们要透过现象看本质嘛，马爷爷这么说的哦~~~（再笑~~）
如果错把关怀和保护当成了爱情，可是要承担相当大的风险的哦~~~~~这可是很多人“失恋”的根源所在呢，在下可是亲眼见过身边有人因此差点痛不欲生哦~~~~
而各位如此为小铃的幸福着想的杀铃fans们，又怎么能忍心将我们卡哇伊的小铃送进这样一个风险巨大的赌注中呢？（喝茶笑~~~~）



三、关于“尊重原著”。

在下首先要承认的是，在下并非“纯正”的反杀铃fans，所以对于反杀铃fans们怎样看待“尊重原著”这个问题，实在是没什么资格来评论。在此只说说在下个人对此的理解，不代表任何反杀铃fans的观点。

在下看来，杀铃、反杀铃观点的分歧再多，归结起来也无非只有两点：一是目前为止的原著中杀和铃是否为恋人关系；二是他们在未来有没有可能成为恋人。

第一点在下已经在前面论证了，答案是否。几位杀铃fans也在贴子里表达过“杀生丸和铃目前的关系很纯洁”这一类似的观点。这一分歧其实也不成其为分歧，因为如果大家都能“尊重原著”的话，这个问题没有第二个答案。

再来看第二点，这里的关键词是“未来”。大量的杀铃同人衍生也就立足于“未来”这两个字的基础上，而相对的，反杀铃fans们所排除的，正是这种“未来”。原因很简单：高桥老师的原著中还没有涉及到“未来”。既然是原著中没有的未来，就没有必要去设想它；而且未来会怎样谁都不知道，连高桥老师都没有提及过的未来，fans们就更没有资格代替高桥老师去设想未来。同人衍生就应该老老实实待在原著所提供的框架内，按照现有的人物性格和人物关系来衍生，凡是原著中没有明确过的配对和人物关系都不应出现。这大概就是反杀铃Fans们所主张的“尊重原著”吧~~~~
也就是说，杀铃fans们一切想法的根基，恰恰是反杀铃fans们所排除和不予讨论的地方。被楼主大加驳斥的“主观不同”，也就“不同”在这里，而不是楼主所说的那种片面的东西哦~~~（喝茶笑~~~）


另外顺带提一下，楼主说“玲可以成为杀生丸少爷官方的配对”,哎呀呀~~~~您是从原著中哪一本书哪一集哪一句话里找到这个“官方配对”的依据的？？找到了的话一定要告诉在下哦，好让在下也去观摩观摩~~~~不过一定要是“原著”哦，因为在下也是古板的“尊重原著”分子呢~~~~（再笑~~~）



四、关于所谓“讨论的诚意”。

楼主一句“没有讨论的诚意”就把一顶大大的沉重的帽子扣在了反杀铃fans们的头上呢~~~（微笑~~~）

楼主的感觉在下倒能理解，当对方不按照自己的意图跟自己辩论的时候，自然是会有“对方没有诚意”这种感觉的，就像愚笨的在下在大学辩论会上被人驳斥得哑口无言时的感觉一样……哎呀呀，在下绝对绝对没有说楼主跟在下一样愚笨的意思哦~~~瞧瞧在下说的这些笨话就知道在下的愚笨了，楼主可不一样，千万不要误会了哦~~~~（微笑~~~）
不过楼主啊~~~~在辩论中，您怎么可能要求对方按照您的思维和思路来跟您辩论呢？这是根本不可能的阿~~~~参加过辩论会的朋友都该知道，辩论最关键的就是不能跟着对手的思路跑，而要千方百计把对手引导到自己这边的思路上来。所以反杀铃fans们自然不可能也没办法遵循您所定下的思路来辩论阿~~~~就像她们也在抱怨您为什么不能按照她们的思路和问题来辩论一样~~~~呵呵~~~
因此呢，双方都没有按照对方的思路来辩论，“没有讨论的诚意”这顶大帽子，要扣的话，也应该给双方都扣上才公平，对不对？（喝茶笑ing~~~）


恩拉拉~~~~一回头看见自己居然写了这么多……汗~~~~先向要看在下这篇东西的楼主及各位大人鞠一躬~~~~~~
虽然是篇不怎么样的东西，但是相信各位大人会努力仔细一个字一个字读清楚读明白的，毕竟如果因为没有仔细读而对在下的意思造成误解会错了意，实在是有损各位大人“辩手”的称号阿~~~（微笑，再鞠躬~~~）


PS：写完了以后突然觉得杀铃反杀铃其实也没有虾米特别大的分歧，在很多问题上其实观点是一致的，只是杀铃fans们具有更多更丰富更美丽更天真更天马行空的想象力，而反杀铃fans们只是比较排斥这种“太超前”的想象力而已，活活~~~~

再PS：又突然问自己到底属于哪一方呢？如果属于反杀铃，那么在下喜欢小铃也喜欢画杀铃，这又算什么？

如果属于杀铃，在下却又写了这篇东西……实在不解阿~~~~
是杀铃吗？不是吗？是反杀铃吗？不是吗？
To be or not to be, it's a question.

引用

下面引用由Juying在 11-27-2003 04:21 发表的内容：
第四点芭比娃娃大人已经回答了，不过，转而想想杀杀真的没有对玲粗暴过吗？
真的没有……？？
真的没有…………？？？
碎碎念~
（你们自己好好想哟——我记得还有人说过蛮恨那时候的杀呢，真让人快意，Smile~）
对不起吶，我翻遍了犬夜叉从第一集到第三十一集，但是我都没有翻到玲被杀生丸少爷”打”的画面耶！阁下要不要直接告诉我们在犬夜叉的那一集、那一页呢？我手边有书，随时可以翻，阁下，我等你的告知哦！杀生丸少爷有打过玲，这点对杀玲命的我不知道还真是奇怪呢！阁下就直接告知吧！我会很感谢的！^^
要说出来哦~~不然我会以为你在骗人呢！骗人是不好的行为哦~~(笑)