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[原创]对前几天w和seed的讨论的一些个人理解
maxyin@2004-07-29 16:05
^_^，各位老大针对这个话题也真的争论得相当的激烈哦。
以下容小弟说一下对这两部动画的印象，不过首先我想说的是
我对这两部动画都是非常喜欢的，并且没有偏向哪一方的意思。
首先是回答了楼主的问题先，我觉得高达w还是一部相当出色的高达动画来的。我第一部完整看的高达动画就是高达w，老实说，这整部动画我看了不下5，6次，每一次看的时候都有新的发现有新的感觉，虽然到最后一次我都能够完整地按照字幕那里把全部人的台词都说出来了，可是我的感觉依然是很美好。至于其中经典的几幕戏，还有剧场版我更是看了一遍又一遍。看了这么多次，我说一下他的历史背景，这部动画是在95年左右正式发行的，我曾经看到过有一篇评论文章，说的就是当时w里面作者其实是想使用这部动画来讽刺美国的，因为当时的伊拉克战争里面美国开始使用巡航导弹，而w里面的机动木偶就是累似于这类东西的。在这样的情况下去看这出动画片，或许就不会这么多的觉得他肤浅了，因为怎么说，他也是在反映出当时的一段历史，也是希望表达作者的一些东西的。下面是我对w的理解。我看这出动画使我开始真的有开始反省战争和历史的想法，不能否认，因为对各个驾驶员的刻画比较多，相对来说这个主题其实反映得并不突出，但是无可否认作者是有这个意图，而且也的确反映出了一些。每个驾驶员的转变都有那么一个小故事，从カトル的父亲为了守卫殖民星牺牲了自己，到同是中国人的五飞如何从自己没有资格驾驶神龙到自觉地去实践自己的正义。其实每一个小故事都无可否认地渗透着作者对战争的厌恶，反映着普通老百姓对战争的无奈，以及他们受到战争的伤害。所以才会希望那些好像高高在上高达驾驶员的无敌来帮张他们结束战争。很多从每个故事里面所感觉到的东西我可以写很多很多，欢迎各位和我探讨。只是可能不是每个人都能够感觉得到，而且在现在如此多动画而且很多是很出色的动画的情况下面，要大家重新去看将近9年前的作品，
大家可能真的没有太多的兴趣。但是在当时，起码对于我来说，w这一部作品还是非常地出色的。
说了这么多的w，加上我的头像也是米利安，我怕很多人都觉得我是倾向于w系列的，其实是因为我真的很喜欢金色头发的人物而已。^_^，其实不然，对于最新一出的高达动画seed我是非常地喜欢地，特别是他从一开始到中后部我都觉得和任何一部高达动画比都不差。如果只是演前35集为结局的话。我个人认为这是近乎完美的一部高达动画了。在这前面的这么多集中，因为不用刻画如此多的人物，w里面起码有5个男主角啊！所以我觉得seed里面表达的战争是更加逼真的。这里最出彩的就是芙蕾这个角色了。从一个近乎是公主式的柔弱的人，到了父亲死后那近乎bt的心理状况，我觉得比任何一部动画作品里面的单一人物都要成功。通过她，我当时的心底真的是震撼了,感动了。对于她的后来的那种不合常理的作法，我觉得完全可以理解，因为这是战争，小人物都是想着自己的利益，在自己得到安全的情况下就会想着报仇，那种近乎疯狂的程度反映了战争中的人们是多么的无辜，弱小。
上面都是小弟对于两部片子的一些很不错的印象。可是说真的，我对两部动画其实也不是非常的满意，怎么说，因为两部片子都是商业片，而且是局限在高达这一样东西的，不是全部人看这些动画都会象我们看的那么深入，了解得那么深。这就多少导致了两部片子有一些东西还是有不少缺点，个人认为如果可以用seed的头加上w的尾，那么这部片子就是不错的啦，虽然我还不敢说是完美，但是这样看起来还是比单独这两部动画要好一些。以下是对他们的一些批评。
首先是w，正如我前面所说，w的剧情无可否认是不怎么样，不要说我说得很尖刻，他从头到尾其实就是各位主角的一个个小故事，有种语文里面的插叙那样的感觉，这样就会让人有种凌乱的感觉，我第一次看w也的确只是看了个大概，到我第三次看，那才算是比较理顺了头绪。各位w迷可不要扔我砖头，这是事实，他的剧情安排的确缺乏国度。不过无可否认的就是如果从单一小故事来说w是无可挑剔的，因为每一个小故事都是恰到好处，而且反映的也是那么深刻。然后就是seed，seed里面最大的硬伤就是故事发展得太突然了，很多事情是完全没有铺垫，最后的剧情也是相当的笼统，从52集到现在的50集我想也是一个因素，最后简直给人一个草草收场的感觉。至于kira的转变，看了多次的各位seed迷们当然可以大概想到个大概，大家也大多是这个想法：原来是已经有了为何而战的思考，可是没有时间，到了殖民星以后终于静下心来想一想了这样的说法，可是这可都是你们看了多次以后才有的这个想法，而作者呢，前面十多集里面连最起码的一两句话来反映这一个转变的都没有，这样看起来就让人相当的突然了。各位seed也不要扔我丑鸡蛋，或许你可以在论坛上面撑着不承认，但是只要你的语文稍微好一点的话都会知道什么叫做水到渠成的作用的。
最后就是关于我对两部作品的一些乱七八糟的想法以及前面各位讨论的一些回应吧
首先还是说一说声优吧，这两部作品的声优我都觉得几近无可挑剔，w里面五个不同男主角的不同性格，声优都几乎完美地把他们演绎出来了，我家里面还有他们经典台词的完美wav录音呢。至于seed，无可挑剔的芙蕾，同时扮演两位完全不同角色的功力，那都是近乎完美的。不要说声优不重要的话，会看动画的人都知道说到声优，那都是日本的独立行业，是动画里面的一个重要组成部分的，试想一下，如果找中国的那些所谓配音员来帮两部动画配音，那么大家对这两部动画的评价可都会大打折扣的。不过也不需要用声优来比对两部动画。声优好未必动画好，如果动画不好，声优多好也是白搭。
接着就是人设了，无可否认，w里面近乎完美的五大帅哥吸引了不少少女的眼球，各位seed迷也不用不承认，当年刚刚发售w的时候，heero和各大主角的海报可都是抢手货，就算到了今天，w的画报也不在少数，相对的，seed里面人物相对较少，而且可能kira那个喜欢哭的小男孩形象的确不能够很吸引人。不过阿斯兰的形象可是不错的，而且重在刻画人的内
心的动画，外表很容易令人忽略了剧情哦。也是因为如此，w的剧情稍微有点苍白啊。怎么说都是公说公有理，婆说婆有理。不过这个方面个人就真的比较偏向w了，呵呵，见笑见笑。
其他乱弹一下了，w里面可是没有nt这回事的，五大主角的强大来源于他们长期的训练所致，我比较喜欢的就是这种世界理念吧，因为我觉得世界最主要的公平就是赋予人们同样的身体，至于后天的发展是靠自己的，所以我个人不是很推崇nt这个概念，在这个方面w做的不错，因为也是趋向我这个世界观的。他让我学习到通过自身的努力是可以改变自己的未来，改变世界的。不一定要用所谓上天给予的优惠。
至于seed，虽然有nt，可是我觉得最后kira那句：那不是我的全部。真的是很重要，他们没有权力选择自己，不过可以选择后天的努力。而且因为seed里面其中一个主题也是反人造人的这个概念吧，所以个人对他还是相当喜欢的。
音乐问题，怎么说音乐都是很多种类的，每个人都有喜欢的类型吧，一些喜欢中金属，有的喜欢乡村音乐，所以才会有现在这么多流派的音乐吧，不要一定要说哪一部的作品好听，因为每个人对那部动画的理解不同，歌手，还有风格的不同爱好，都不能够说是一定的。因此，大家都去找自己喜欢的来收藏和听就是了
说一下驾驶员的强悍问题。其实在高达里面的驾驶员都是很强的，就像我在w篇里面说的，我觉得作者就是想用这些高高在上的驾驶员和强大无比的机体，救助那些在战争里面受苦的老百姓吧，所以他们就算比神还要强的话，我觉得那都无可挑剔，因为在现实中，起码在现在，战争还没有完全消失。要想使高达的永恒话题，战争消失，也许就需要拥有和神一般的力量才能做到。这也是为什么08ms和0080给我的如此之深的印象就是他们没有刻意去说在此以后战争消失的话，而是通过战争以后的和平，祥和或者是战斗过去人们的思考，意识去停止了战争。这也是他们的剧情好的地方。我想这也是我们结束战争的最好方法吧。
写了一些东西吧，不敢说写了很多，因为其实大家应该对这两部动画的理解也有很多吧，我这就权当一个抛砖引玉吧，而且因为高达一直是我最喜欢的系列，而这次讨论的又是我最喜欢的两部接近商业的动画，个人感觉他们和08ms和0080真的有很大区别，说到内涵，08ms和0080或许可以用来写书了，那种给人的感觉真的很深很深。至于w和seed，都有点就事论事的个感觉，不过我看了以后还是有相当的感觉的，也许是我比较肤浅吧。因此感觉也很深。而且各位讨论得这么多，我就也来参与一下吧。写这篇文章我不想偏向哪一边，而且心里面也的确没有偏向哪一边。写这篇东西更多地想一些没有看完整地朋友可以多少对两部作品有个了解，也想能够让更多朋友参与到评论中来，不过无谓的争吵就不必了。
还有一点就是，每一个人对不同的高达作品都有不同的了解和认识，我们也不要太过强求哪一部作品更好一些，因为每一部作品其实都是每个人和作者所想表达的东西的一种心灵交流吧，有的人和他有比较累似的想法，自然共鸣多一些，另外一些人则不然。反正每一出动画里面都是一部商业作品，制作者从中获利，而我们获得心灵的享受或者是找到一种好的感觉，还有就是作为同好的一种茶余饭后的交流的话题，我觉得那么就够了。不要强求其他人都和自己的一样，那样也是不现实的，就像英国人说的，我和你的意见也许永远不可能一致，不过我坚决捍卫你说话的权力。反正大家都是喜欢高达的同好，就让我们多交流一下自己心底的喜悦和快乐，少一分争执。
因为高达真的给了我很多很多的感觉，这篇文章也勾起了我很多关于他的回忆。
最后仅以此文献给和我一样喜欢w和seed系列的高达同好。
Z.vegeta@2004-07-29 16:29
我也是跟楼主一样从W开始完整地看高达的,我还是从ENDLESS WALTZ开始的:)没有想到还有跟我一样的同好(看了5~6遍).
哈哈哈哈~~:)
我觉得seed有些像W~~都不是很写实的那种,机体的强大到了一点夸张的程度.还有音乐也是很像的(比较其他而言),在高达中可以算是兄弟了:)
修罗霸王靠华山@2004-07-29 16:58
其实只要还是机器人动画爱好者的话,对W,SEED都不至于太过厌恶.
主要原因是大家都长大了,书也好记录片,电影也好都看了不少.对战争从宏观到细节都有了全新的理解和感悟,更要命的是,很多人都以为别人不懂.所以就有了那么多嘲笑那点残存童心的口水.
cecile@2004-07-29 17:36
自己喜欢自己的就好了，不用管别人的想法啦
也更不需要强迫别人和自己一样
我也很喜欢w的，seed对我来说一般
lsh1985212@2004-07-29 17:48
主要是觉得W有点拖 他那些剧情完全不用50多集
lsh1985212@2004-07-29 17:50
从宇宙到地球 再地球到宇宙 再回地球 再到宇宙 再到地球 最后回宇宙
我没记错是这么个顺序吧
Re: [原创]对前几天w和seed的讨论的一些个人理解
Raymon@2004-07-29 17:51
引用
最初由 maxyin 发布
看了这么多次，我说一下他的历史背景，这部动画是在95年左右正式发行的，我曾经看到过有一篇评论文章，说的就是当时w里面作者其实是想使用这部动画来讽刺美国的，因为当时的伊拉克战争里面美国开始使用巡航导弹，而w里面的机动木偶就是累似于这类东西的。在这样的情况下去看这出动画片，或许就不会这么多的觉得他肤浅了，因为怎么说，他也是在反映出当时的一段历史，也是希望表达作者的一些东西的。
搞笑的么？
70年代的0079里面，zion已经用浮游炮啦，难不成那是在“预测未来”？
看来闹这么久的原因是某些人的想象力太强，为某些细节赋予了极有“深度”的理解而已
fanb1983@2004-07-29 17:52
每个人都有自己的喜好
作为艺术也不是完美的，所以自古以来人们都在不断追求完美，这样才有了进步，作为动画片来说，主要是休闲，而不是来研究，只要有人喜爱就可以了，没必要争来争去的
谈谈我的看法，我还是比较喜欢W的，因为主角我喜欢，他们是普通人，之所以能过成为技师是因为他们后天的努力，虽然天赋很重要，但是后天的努力才是我所欣赏的，我们出生在这样的社会上，如果只是强调先天的话，会让人没有希望，有人说每个人都是平等的，我说那是胡扯，有的人生下来就很有钱，有的人却穷苦，这本身就是不平等的，世界上是没有平等可言，但是人们是可以通过自身的努力来改变人生，这就是为什么我喜欢W的原因！！
我不喜欢SEED，但并不否定它的精彩和成功，但是他和我的世界观不同，所以我没有方法喜爱它，这就是开头所说的每个人都有自己的喜好，所以大家也不用争吵那个更好的问题，因为那是没有实际意义的
りんごのうた@2004-07-29 18:06
引用
最初由 lsh1985212 发布
从宇宙到地球 再地球到宇宙 再回地球 再到宇宙 再到地球 最后回宇宙
我没记错是这么个顺序吧
如果您没记错的话就太强了= =
反正这顺序我是记不得了…………
一直搞不懂w面具男的转变过程……不过我现在连当时具体的疑问内容也不记得了……………………
Fontaine@2004-07-29 19:38
楼主和我一样喜欢w和芙蕾啊~~~笑
其实w的硬伤就是剧情的条理不是很清晰，突然一下子就那样了~~~唉，其实讨厌w的人只是因为是偶像剧了吧，我个人至今仍旧喜欢w的原因是比起现在的一些东西，w还是相当纯洁的……
cqxhu@2004-07-29 20:22
我也喜欢W，现在都有一套DD版的DVD。
iliiad@2004-07-29 21:19
引用
看了这么多次，我说一下他的历史背景，这部动画是在95年左右正式发行的，我曾经看到过有一篇评论文章，说的就是当时w里面作者其实是想使用这部动画来讽刺美国的，因为当时的伊拉克战争里面美国开始使用巡航导弹，而w里面的机动木偶就是累似于这类东西的。在这样的情况下去看这出动画片，或许就不会这么多的觉得他肤浅了，因为怎么说，他也是在反映出当时的一段历史，也是希望表达作者的一些东西的
那只能说作者想表达的思想太肤浅了，有了先进武器难道还要大刀长枪的拚？有能够让己方在战斗中减少人员伤亡的技术难道还不用？如果有了巡航导弹还派士兵拿着大刀上去砍那除非是精神病:rolleyes:
deludeluborz@2004-07-29 23:47
引用
最初由 iliiad 发布
那只能说作者想表达的思想太肤浅了，有了先进武器难道还要大刀长枪的拚？有能够让己方在战斗中减少人员伤亡的技术难道还不用？如果有了巡航导弹还派士兵拿着大刀上去砍那除非是精神病:rolleyes:
这个应该是很多日本动漫的通病吧，喜欢用刀砍。
『MS』@2004-07-30 00:00
这个就跟部队一样 再先进的部队也有军刀
你不能整天抱着飞机大炮走吧
cityjim@2004-07-30 00:17
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