『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创][继续旧文]杂感 ..
[原创][继续旧文]杂感，凡尔赛的玫瑰
玖羽@2004-09-06 12:48
凡尔赛的玫瑰。杂感。
时间：2003.11.15
（这篇文章是我去年看完漫画之后写的第一感受，没有经过太多修饰，其中一些观点引入了后来的文章）
凡尔赛的玫瑰看完了。
奥斯卡死了。
第一次知道凡尔赛的玫瑰这漫画是在好几年前，在一个荷兰女人写的书叫《日本文化中的性角色》里，作者在一章中着重论述了日本的漫画，她是把凡尔赛的玫瑰当作一个样本来详细介绍的；当时就特别想看，而今夙愿终于得偿。
我看到后半段的时候，终于明白为什么这漫画能有这样的地位了。
——奥斯卡。
我原本以为，我已经对漫画里各种各样的女性都已经很了解了，但今天才发现，象奥斯卡这样的人，真是第一次看见。
……怎么说呢，太了不起了。和谭宝莲那种发疯般的努力或更纱那种统帅能力都不同……这个角色简直就是如同神祗一样啊。
身为女人而又被培养为男人、身为贵族而又同情平民、身居必须摈弃感情的职位而又渴望爱情；这些矛盾从各个方面把她的真实揭示出来，从对王室忠心耿耿到最后站在革命一边，直至最后，在她摘下爵位标记的那一刻，我看到了一位真正的英雄。确实没想到，在少女漫画里竟也能产生象她这样的英雄。——所有少女漫画主角中能和她相比的，只有更纱一人而已。现在漫画里的那些花瓶和她比起来，简直连泥巴都不如。
一辈子唯一穿一次女装，是在汉斯面前。只要能短暂地把真正的感情向他表达一次，一生就都已经无怨无悔了；但是，这样的奥斯卡，岂不是太可怜了吗？——而且还有比你更加可怜的，就是你的安德列啊！作为男人能为女人付出到这份上，已经是极至，最后，当你们终于能在一起的时候，两个人的心才从对方那里得到真正的慰藉。
——然后，就是死亡。
··
还有另外一个人。
作者把玛丽称作凡尔赛的玫瑰，是的，她也只是玫瑰——花而已。
——活该。真的。我不会为王后的死感到一点心痛。
如果我要为她的死心痛的话，那么看看在千年中封建制度的压迫下死去的民众们吧！就象马克吐温说的那样，他们的尸体，恐怕整个法国也埋不下啊！
本来生在那样一个不平等的社会里，又身为压迫阶级，眼界就是狭小的；王后从来也没能象雅乐丝公主那样，去看看民众的生活。贵族社会的教育使她在骨子里蔑视民众，可民众却是国家的基石。如果她能象她母亲那样，清醒地认识到这一点而全力去维护自己的统治的话，那她还能存在下去，可她一面把自己置于高出普通人之上的位置，一面又口口声声说自己是个“平凡”的人，想借此来得到“平凡”人的享乐，——在那个在黑暗的牢狱中挣扎，急切渴望变革的时代，这种行为就等同于自杀。
其实她所依存的阶级本身就不应存在。因为如果承认人类之间有高下尊卑之分的话，——不管是因为什么理由，——那么，当有比旧的高等阶级更加优越的人出现，用同样的理由要求自己的统治权的话，以前的统治者们又该怎样说呢？漫画确实感人，但我的激动和敬仰只奉献给奥斯卡一人。老实说，在描写玛丽玩乐、调情的时候我简直看得头皮发炸（汉斯？这种家伙我根本就不放在眼里）：她临死的时候还好意思说自己“光明正大无愧于心”？作为当权者，不作为就是最大的恶；还需要辩解什么吗？
当看到奥斯卡刚刚接手法国卫队的时候，卫队的那种情况，不由得拍案叫绝。无论作者是否意识到这一点，她确实在漫画中表述了一个事实：就算国家如何衰朽没落，只要军队还没腐化，它就能继续存在下去；而一旦军队也腐朽了，那这个国家就彻底完了。就算没有外国入侵，国内的革命也已经是迟早的事了。——到了一切都无法挽回的时候，玛丽才终于醒悟，想试着用母亲的手段去统治国家；但是已经太迟了，她已经没有力量，也没有时间了。当然，她死的时候还算是有勇气，起码能保持皇族的尊严：整部漫画中，能让人对她作出正面评价的，也只有这一点了。
··
看着漫画，可以清楚地感觉到作者在历史方面花了很大功夫，她也不想把这漫画画成单纯的少女漫画，但是，要想驾驭法国大革命这样一个波澜壮阔的题材，她还远未够班啊。
我知道少女漫画本就只是以描写恋爱为主，别的也就不用考虑；作者能费心把罗伯斯比尔、圣杰斯特、拉法叶这些人都画出来我就很满足了。可问题在于，她根本没有、也不可能把握住本质的东西；看这漫画的描写，就好象整个法国的中枢是玛丽王后一人，波旁家之所以垮台只是因为王后大肆挥霍，和别人都无干似的！路易十六是漫画里描写的那种善良胖子吗？他写给外国君主的求援信尚在，作者竟敢把他描绘成一个受难者、一个冤屈而死的无辜的人！作为国王，邀请外国军队进攻自己的国家，有这种人吗？他不死谁死？要不是国民军在瓦尔密阻挡了帝国的军队，革命的结局还不知道会怎么样呢！所有政治、历史的大事在这里都被一笔带过，当然因为这是少女漫画，也不好多责备什么，可是无论如何，一句浅薄的评价还是免不了的。
对了。看到奥斯卡和拿破仑的那次见面的时候我真的是微笑了。一半是因为看到了拿破仑，另一半是……
“老大，奥斯卡也太独具慧眼了点吧？那时的拿破仑是要人没人要权没权要钱没钱，你就凭他的眼神就认定他会成为帝王？法国怎么不多几个她这种人呢……”
虽然知道这种类比很愚蠢，但我看漫画的时候总是不由自主地想起雨果的《九三年》来。那是描写大革命的最伟大小说。对比起来，漫画无论是思考的深度还是视野的广度都太浅、太窄：参见九三年的国民公会那几章和朗德纳克被捕那段……
……汗。老毛病又犯了……上面那些当我没说吧……
其实，什么历史之类，都是胡扯的：只要有奥斯卡在，这漫画就永远不会被人遗忘。奥斯卡死的时候三十四岁。对一般的少女漫画来说，这已经是老掉牙的高龄了；但正因如此，才更凸显出这漫画的现实与成熟。她是看着巴士底狱的白旗安心地死去的，通过死亡，她终于能得到永生；看别的漫画的时候曾经有多少次以为自己已经不会再经历这样的感动了，然而今天，我终于又能感受到那种至上的快感，胸中热血，澎湃激昂。
最后，女装的奥斯卡真的很漂亮。即使那是三十年前的画风，现在看来仍旧令人窒息。但是，她真正的魅力并不在华丽的礼服中；戎装的奥斯卡虽然没有那样美丽，可那才是真正的她，作为一个人而存在的她。看到她率众攻打巴士底狱的时候，我突然想起一幅画。
《自由引导人民》。
——我刚看完，没查资料；不过好象奥斯卡的形象就是从这画里取得的吧？
一定是的。若非如此，她们为何会如此相似，都拥有那种同样的魅力和尊严？
奥斯卡啊……
-------------------------------------------------
凡尔赛的玫瑰。关于玛丽王后。
（应要求专为玛丽另写的，本文发表于ACT第60期。杂志上发表的比起这篇文章来删了些东西）
每当玛丽·安托涅特出现在人们眼前的时候，她的美貌总能吸引所有的视线，她的思想和行为也总能引人深思。在往昔那场史诗式的伟大革命中，即便是在断头台的刀刃尝遍了无数鲜血和灵魂之后，这位法国王后和罗兰夫人也是仅有的能被人长久铭记在心的女性。同为站在革命对面的女人，罗兰夫人因一句临终前的名言而终于不朽，而玛丽无论生死，她的名字早已注定要和她那温和而懦弱的丈夫一道，永久地在历史中占据属于自己的一席之地。
——所谓“凡尔赛的玫瑰”。作者将玛丽称为“玫瑰”真是再贴切不过了；看到那一句比喻的时候，我不禁轻轻点头，又深重叹息。玫瑰花一直以娇艳欲滴的美丽和遍布花茎的利刺著称，假如玛丽在地狱中有知，也一定会对这比较默许甚至赞同。但是，一旦遇到风雨，花坛中最先凋谢的就是玫瑰：毕竟那动人的美貌只能存在于温室之中，而和美貌同时闻名的尖刺，只能吓退那胆怯而柔嫩的手，在真正需要保全自己生命的场合，这些刺并不比花瓣更具保护的效能。
人的思想实在是一种疯狂的东西。当祖祖辈辈都被灌输了某一种理论之后，人的头脑似乎天生就会觉得那种理论是理所当然。历代的路易和查理们操纵手中所有宣传渠道从舆论上巩固自己的统治，于是那些被王权统治了千年的法国民众也是真心拥护国王和贵族、就好象他们生来就理应处在比别人低等的境地一样——在这种历经千年的洗脑发展到极致的时候，竟还有不少人认为贵族的血不是贱民应有的红色，而是神圣的无色透明的，不是吗？——但是，万事必有果报。就像民众相信自己比贵族低等一样，贵族们也开始相信，自己天生就比国度中那绝大多数人要高出一等，是上帝命令他们统治世俗的人间；所以，贵族中那目光短浅的大群就开始对民众任意欺凌、压迫，最后终于将民众心中最后一点对上层阶级的尊敬也消磨殆尽，又让整个世界都充满着渴望变革的呼声。当然，贵族阶级自身是意识不到这一点的，生在奥地利深宫中的玛丽亦然。万事必有果报：这就是她的悲剧的原因、也代表了整个革命的本原。
少年时代的玛丽，在母亲严格的管教下还能够保持相当的理智；然而嫁到了法国宫廷之后，尚还年少的她毫无抵抗就沉迷于法兰西上流社会的极欲穷奢。在路易十四时代登峰造极的奢靡生活到了太阳王那顽劣子孙的手里也没有丝毫改变，但国家的经济却早就被拖垮了。在一夜接一夜的化装舞会、首饰珠宝和锦衣玉食之中，无数的金钱在玛丽、以及那些为自己的利益而接近她的贵族男女空虚的欢笑中化为飞烟；现在看凡尔赛宫的照片，那宫殿、那房间、那装饰——端的是金碧辉煌！可现代的人们谁又能看到，当年建筑时耗费的那些民脂民膏？
倘若玛丽只是挥霍金钱，虽然国家经济倾颓人民饥肠辘辘，但在她的一代，国家局面也许也不会有大的改变，就我个人而言，也不会对她抱有如此的恶感。诚然，当时的大环境是贵族已经腐朽没落了；但是这绝对不能成为给玛丽开罪的理由。因为在“历史的必然性”之外，个人总是有着作出自己选择的自由——同样身处贵族阶级的奥斯卡就是最好的反例；倘若玛丽只是在挥霍金钱之外蔑视民众，至少人们也不会对她产生“上断头台也活该”的那种憎恶。
但是，并不仅仅是蔑视民众而已。作为统治者，她是国家的一个“浪漫华丽的蛀虫”(某网友语)；作为一国之后，她不仅蔑视、而且憎恨——发自心底地憎恨非贵族阶级的成员。看看她是如何看待那些被她视作“贱民”的普通人的吧。除了安德列之外(无疑这还是因为奥斯卡的缘故)，在书中她没有对任何一个第三等级的人好过。对待迪奥夫人的时候，在对方还没有任何错误的时候，一开始就看不起对方，好不容易屈尊打了个招呼还象受了什么天大的委屈一样。对待人民的造反也是，“他们要的不是全给他们了吗？他们还想怎样？”——对她来说，人民永远是贱民。借用田中的话来说，这就是“极度缺乏想象力”啊。最后，在这种贵族老爷的傲慢和对贱民的蔑视到达顶峰的时候，她居然希望法军在瓦尔密输掉；极其欣赏池田在这里的刻画。作为一个国家的国母，到这份上，她已经失去一切资格了。当然，别忘了那个秘密壁橱：路易十六又何尝不是如此？——事已至此，就连外国的统治者也不愿意帮她趟这趟混水。堂堂的普鲁士军队只是经过一天的远程炮火应酬就自动撤退了，奥地利皇帝——玛丽的哥哥——统率的军队在法国稍遇抵抗旋即退出，把法王一家人(他们的“姐妹和兄弟”)拱手托付给残酷而不可知的命运——
其实，她所依存的阶级本身就不应当存在。因为如果承认人类之间有高下尊卑之分的话，——不管是因为什么理由，——那么，在这个理由下，当有比旧的高等阶级更加优越的人出现，用这一理由同样来要求自己的统治权的时候，以前的统治者们又该怎样说呢？作为当权者，不作为就是最大的恶；这样的一个女人，竟也可以用个人感情的失意来抵消她一切的恶行吗？——这未免太便宜了吧！一叶障目，不见泰山。个人情感上遇到的问题，和她统治之下千百万民众那饥饿、寒冷、饱受压迫欺凌的生活比起来，又算得了什么？在饥绥而死的民众看来，恐怕就是用她的生命来偿还，也是不够的吧。在描写玛丽玩乐、调情的时候我简直看得头皮发炸——就是这样，她还居然希望自己“成为一个普通女人”，就为了追求爱情。这真的是很矛盾：涉及到自己的享乐和挥霍的时候说人民是贱民，涉及到恋爱和身份的冲突的时候又说想成为普通人；哪有这么好的事！——就象妓女的故事一样；富有的妓女碰到贫苦的节妇的时候总是说“真羡慕你有这么好的名声”，但是如果真叫她们换的话，她会干吗？——说实在的，正如flyingsnow殿所示的，在那种时代，那种环境中，普通女人的境遇又能如何？要是真让玛丽成了普通女人，生活的落差姑且不提，她面对那些贵族们的时候倒是不用再因白眼和流言蜚语而发愁了：普通的民众连肉体和思想上的自由都没有，遑论爱情的自由。
玛丽在历史上也有一句名言。在得到报告说，人民没有面包吃的时候，她说：“让他们吃蛋糕！”我们很熟悉这句话：司马衷那个白痴也恰好说过和这几乎一样的话；能说出这样的话的统治者，恐怕已经不是一句“浅薄”就可以了事的。个人的感情确实感人，但审美的前提，也得是在人的道德底线之内。尤其是当看到在那波澜壮阔的时代中意气风发的年轻英雄、那些或者恐怖或者光荣但都永垂史册的壮举、那些为达成自己的理想而奋斗、拼搏的精神的时候，再看那躲在舒适的宫廷里无视现实、只知道竭力去保全自己岌岌可危的压迫地位和可以供己挥霍的大量钱财的人，世界的目光终于在后者身上变为不屑。不管是给主角披上多么华丽的外衣也好，不管宣称那故事是怎样极尽浪漫也好——
——摈弃世界者终将为世界摈弃；蔑视历史者终将被历史蔑视。纵观古今，世界诸国，莫不如是。古史为今人所鉴，玛丽·安托涅特因此不朽。
--
以上。
玖羽@2004-09-06 12:55
接下来附赠一些周边资料
汉斯的下场
好象他回国之后人望也不咋地啊……看来还不光是民众恨他咧
以他的头脑和才华肯定可以干出更大的事业；为一个女人把一生就这么搭上了，值吗？
（汉斯回国之后理所当然地成为保皇派，后来卷进立瑞典王储的争端之中，本来争执双方已经达成协议立汉斯一派反对的那一方的人为王储的，但是那家伙竟然突发急病死了：）
“流言蜚语到处传布，说查理·奥古斯都是被古斯塔夫派谋杀的；在他的尸体运到斯德哥尔摩王宫的时候，民众发生暴动。古斯塔夫派主要人物之一，王国统帅阿克塞尔·冯·费尔森伯爵——他是法国大革命时期法后玛丽·安托涅特有名的左右手——遭到了暴徒的狙击和杀害，无论是军队或官员都没有设法援救他。这是政变以后连续不断的种种阴谋诡计所酿成的惨痛事件的高潮。”
——安德生《瑞典史》
（我超喜欢这段话）
瓦尔密一战，实为法国革命战争和拿破仑战争中的马拉松。面对着当时欧洲最负盛名的将军所率领的最强大无敌的军队，法军在杜莫里埃(Dumouriez)和克勒曼(Kellermann)的领导之下，连续的把他们击退和击败了。诚如乔奎特所言：“在瓦尔密一战之后，任何持枪佩剑的法国人，都莫不以英雄自命，认为他们所拥护的理想是注定了必胜的。”瓦尔密是旧王朝的“死榻”也是新共和国的“摇篮”，照狄斯莫林斯(Camille Des-mouins)等人的梦想，认为这个共和国的任务，就是把自由、平等、和博爱的思想，带到被奴役的国家中，使所有的国王都被消灭，在地球上建立天堂！
虽然不久，这个天真的梦想即被可怕的梦魇所打破了，可是在那个时候，也就有人认清了这次炮击的雷声是代表一个不祥之兆。正如马森巴赫(Massenbach，布伦瑞克的幕僚)所说的：“你可以看见那些小公鸡是如此趾高气扬地站立了起来。他们已经接受了火的洗礼，我们所输掉的不仅是一个会战而已。”九月二十日已经使历史改变了它的途径，它是这个世纪中最重要的日子。在那天夜间，那些沮丧的伙伴们问歌德的观感是怎样，他回答说：“从此时、此地在世界上开启了一个新的时代，而你们可以说，你们亲眼看见了它的诞生。”(这是歌德写在自己的回忆录里的)
——富勒，《西洋世界军事史》，第二卷，第11章
马克·吐温
《康州美国佬在亚瑟王朝》
第十三章（节录）
……他们毕竟不是奴隶，不是谁的个人财产。这纯粹是一大讽刺，依照法律和一般的说法，他们都是自由人。全国十分之七的自由人都属于他们这个阶级，他们这个档次：“独立的”小农户、小手艺人，等等。也就是说，这些人也就等于这个民族，这个确实存在的国家，还就是这些人有点用处，或者说值得保存，真正值得尊重。抹去他们也就等于把整个“国家”给抹去了，剩下一些糟粕，一些垃圾。那些垃圾从外形上看是国王、贵族、绅士，可一个个游手好闲，不事生产，除了浪费和破坏，几乎什么能耐也没有，在任何一个结构合理的社会里都没有丝毫用处和价值。可是，由于手腕高明，这一拨金光闪闪的少数人不但不安分守己，替那一大队人当尾巴，反而昂首挺胸，高举大旗，在前面领路。这帮人认定自己就是国家，而那数不胜数的人却有口难言，对此听之任之，天长日久，居然接受了这一事实。不仅如此，他们还相信这才对路，本来就理当如此。教士对这些自由人的父辈说过，也对这些自由人本人说过，万物的这种滑稽可笑的状态都是上帝规定的。这些自由人也不想一想，上帝如果是拿些个讽刺来寻开心，尤其是这一类蹩脚的、显而易见的讽刺，那还成什么上帝，他们也就把事情撂下，毕恭毕敬，一声不吭了。
……他们是自由人，但未经允许又不得离开领主或主教的田宅；他们不准自己做面包，只能在领主或主教的磨坊和面包房磨面、烤面包，付钱却是一个子儿也不少；要出卖自己的一份产业，必须从收益中付给他一笔相当可观的回扣；要购买别人的产业，也得拿现钱作为谢礼才能得到这份基本公民权利；他们必须白给领主收庄稼，而且是随叫随到，哪怕自家地里的粮食眼看着就要让暴风雨给毁了也得扔下不管；得让领主在他们的地里种果树，来收果子的人又都很粗心，每每将果树周围的谷物踩坏了，他们也只有忍气吞声的分儿；领主出来打猎，大队人马从他们地里跑过去，他们辛辛苦苦种出来的粮食化为乌有也只得强压怒火；他们自己不准养鸽子，成群的鸽子从大人的鸽舍里飞来，落在他们的庄稼上，他们也不能发脾气，不能宰杀一只鸽子，违者严惩不贷；好不容易收了庄稼，那班强盗又轮番前来，借此讹诈：首先是教会拿了最厚实的一份，用大车拉走它应得的十分之一，接下来国王派来的官员拿去二十分之一，再接下来，大人的手下又对余下的部分大举进攻；之后，被剥了皮的自由人才可以自由自在地把剩下的那一点点收进粮仓，只要那还值得操心费力的话。还得没完没了地纳税，除了纳税，还是纳税，这样那样的税还都是摊在这类独立自由的穷光蛋头上，绝对轮不到男爵大人或者主教，轮不到挥霍无度的贵族和无所不贪的教会。男爵想睡个安稳觉，自由人干了一天活还得通宵熬夜，拿鞭子抽打池塘中的水，好让青蛙保持安静；至于自由人的女儿还真没法往下说，这是君主制度最丢人的一桩丑闻，压根不能写进书里。到末了，自由人受尽折磨，走投无路，觉得在这种情况下实在活不下去，甘愿牺牲生命，去求得死神的怜悯和庇护，文明的教会就要罚他永生永世在炼狱中受煎熬；文明的法律半夜里将他埋在十字路口，插上一根木桩，一直要穿透他的脊梁，他的主子男爵大人或主教还要将他的财产全部没收，将他的孤儿寡妇赶出家门。
喏，这些自由人一清早就集中到他们的主教大人的大路上，每人在这里干三天活没有工钱。家家户户的父兄子弟都得参加，每人干三天，不拿工钱，家里的佣人外加一两天。嗨，这真像是在书里读到的法国和法国人民从前的情况，那一场永远值得纪念、值得感谢的革命，凭借着一次鲜血汇成的大潮，将这类延续千年的罪恶荡涤一净。仅仅一次：那长夜漫漫的一千年，充斥其间的谬误、屈辱和苦难，惟有地狱可比，每一大桶从那个民族身上慢慢挤榨出来的鲜血，只用半滴来偿还，旧账也就一笔勾销了。“恐怖时代”其实出现过两次，只要我们不是太健忘，能够这样去看。一次是在激情澎湃之下杀人，另一次是冷酷无情，杀人不眨眼；一次只延续了几个月，另一次却历经千年；一次导致了一万人丧生，另一次却死了一亿人。可是，令我们心惊肉跳的却都是那个次要的“恐怖”造成的惨状，也就是说，那一次转瞬即逝的恐怖。反过来看，一瞬间死在利斧之下，与一辈子挨饿受冻，受尽屈辱蹂躏，苦熬苦撑，慢慢折磨至死相比，还能算什么惨状?一眨眼被雷劈死，与绑在火刑柱上慢慢烧死相比，又算得了什么?我们每一个人都曾受到谆谆教导，要我们一想到那一次短暂的恐怖就心惊胆战，悲痛无比，可一处城市公墓就能容纳所有死者的棺材；然而，那一次比较久远但却实有其事的恐怖造成的死者，只怕是整个法国也埋不下。那一次的恐怖才真有说不出的惨烈和可怕，只是从来没有人教育我们看清那场浩劫，或者说给予应得的理解。
……他们表面上都是自由人，可对他们的国王、教会和贵族真是卑躬屈膝，无比敬仰，就算是最恨他们的人看了也会觉得过瘾痛快。这一点有些滑稽，也让人觉得有点可怜。我问他们想没想过，一个国家的人民，要是人人都有选举权，还会选定某一个家族连同它的子子孙孙，无论他们是天才还是傻瓜，永远君临天下，把所有其他的家族包括选举人自己的全都排斥在外吗?某一百个家族理应被抬举到令人头晕目眩的高位，让他们声威赫赫，咄咄逼人，享尽各种特权，而这个国家的其他家族包括他自己的倒全都没有份，他们还会这样做吗?……
你看得出，我的这种忠诚是忠于国家，不是忠于国家的制度和当权派。国家才是真实的东西，实质的东西，永恒的东西；只有国家才值得你保护，值得你关心，值得你报效忠心；制度则是外在的，仅仅是几件衣服。衣服难免穿旧，变得破破烂烂，穿着不再舒服，再也不能保护你的身体免遭寒冬、疾病和死亡的侵袭，对破布忠心耿耿，替破布呐喊呼吁，将破布奉为神明，为破布鞠躬尽瘁——这是一种愚忠，纯粹是动物性的。这种忠诚属于君主政体，它本身就是君主政体发明的，那就让君主政体去保留它吧。我是美国康州人，宪法说得明明白白，“一切政治权力来自人民，一切自由政府都必须得到人民的授权，都是为人民的利益而建立的；因此，无论何时，人民都可以按照他们自己认为适当的方式改变体制形式，这是他们不可忽视不可剥夺的权利。”
本着这一福音，一位公民如果觉得国家的政治外衣已经穿破，自己却默不作声，也不去鼓动众人替国家换一套新的，那就是不忠，差不多等于是背叛国家。固然，自信看出这种那种衰败情况的或许只有他一个人，这也不能成为他的托词；反正，他的责任就是鼓动众人，别人的见解要是与他不同，他的责任就是否决那些人的意见。
喏，我现在就是呆在这样一个国家。对于国家应该怎样治理这个问题，每一千个人当中只有六个人有发言权。那九百九十四个人要是对目前的制度表示不满，提议改革一下，那六个人准会不约而同地哆嗦起来，认为这就是不忠，也太厚颜无耻，整个就是罪该万死的通敌叛国。这么说吧，好比我成了一家公司的股东，本钱是九百九十四个人出的，所有的事情也都是他们做的，可是余下的六个人却自我推举，成立了一个永久性的董事会，把所有的红利都拿走了。在我看来，那九百九十四个傻瓜最需要的是推行一种新政。……
以上。
e_haha@2004-09-06 13:21
已成宝冢经典剧目的漫画，虽然名为《凡尔赛玫瑰》，但很多人其实是冲着里边的“女战神”奥斯卡去的……偶也是其中之一^_^
foxbaboon@2004-09-06 13:36
写的很好啊～很喜欢奥斯卡～很喜欢很喜欢～男装女装都是极品～:D
flyingsnow@2004-09-06 14:48
正看着眼熟，忽然看到居然提到偶的名字，不禁吃了一惊。想起来当时曾经在云中回过这张帖子，就平民女子的生活举了个例子，就是那个双城记里的平民少女的遭遇。
称殿不敢当啦，叫名字就好。：）
希望有机会多多交流。
泡面囡囡@2004-09-06 15:19
点头。
然作为一部漫画却已经是波澜壮阔得华丽之至了。毕竟不是教材类图文作品。
而奥斯卡显然是其中亮点。
她另部作品《奥尔菲斯之窗》也是我极喜爱的～同样动乱的背景，女主角也是作男装的～只是相比这部多了许多感情描写。然，画风却是成熟一些。
foxbaboon@2004-09-06 15:22
引用
最初由 泡面囡囡 发布
点头。
然作为一部漫画却已经是波澜壮阔得华丽之至了。毕竟不是教材类图文作品。
而奥斯卡显然是其中亮点。
她另部作品《奥尔菲斯之窗》也是我极喜爱的～同样动乱的背景，女主角也是作男装的～只是相比这部多了许多感情描写。然，画风却是成熟一些。
那个有点BL呢～:D 不过我很喜欢～
fifman@2004-09-06 16:07
部分少女漫画中，不甚至几乎是大部分的少女漫画，都有一个很大的特征就是过分重视对人物感情及内心的描写，甚至重视到忽视造成这些感情及内心变化的“事件”。对作者她们来说，所谓的“事件”只不过是造成感情变化的来源，是不值得大书特书的，真正值得费笔墨描写的只是发生事件后的人物情感以及造成这些情感的原因。这从而往往造成细腻而夸张的感情描述，例如动不动流泪歇斯底里之类，而相对其缺乏与之相称的充实的事件描述，让人感觉造作不真实。《凡尔赛玫瑰》在这方面还算好的了。而另一个后果，就是过分重视比较对情感有影响的事件，而忽视一些波澜壮阔本可以很有发展增强剧情的东西。这就是《凡》的弊病所在。在法国大革命这个背景中，它的主要笔墨却放在了玛丽的个人感情上，且错误地不切实际地浪漫地诠释玛丽本身的悲剧。
同样地，在《奥尔弗士之窗》中，音乐家以撒的故事在整个大故事中就有点突兀而多余——虽然实在是很好的故事。前一段和后一段都是和俄国大革命有关可以联系起来的，中间却多了一段毫不相关的维也纳奋斗史。整个结构甚至主题就有些不协调了。甚至，当看了以撒的故事再去接着看男女主角的故事，竟然觉得有些陌生以及违和感，仿佛突然之间跳入了一个完全不同的地方似的。
然而无论如何，《凡》和《奥》的大气都是很多少女漫所无法具有的了。记得曾有人说过，少女漫更适合写历史，这话其实并非没有道理的。回想起来，少年漫中以历史为背景的漫画我竟然只想得起来《浪客剑心》等和剑客有关的漫画，可是那和历史本身的关联却不怎么大，依然属于架空比较重的东西。特别是要借助外国历史的话，似乎往往就是少女漫了。
珍珠1980@2004-09-06 19:47
奥斯卡——我心目中永远的偶像！任何悲悯对她来说都是一种亵渎。
PS：罗兰夫人是谁啊？（汗=-=）
mishiyouyu@2004-09-06 20:34
这才是美少女！！
完毕~~……^o^
玖羽@2004-09-06 20:38
罗兰夫人就是在断头台上说那句“自由，多少罪恶假汝之名而行”的千古名言的女人啊
看了fifman的话，扯句题外的，今天一上午刚把《呼啸山庄》看完（很惭愧，现在才看……），对这种感情深有所感……
那么深沉的爱，和那么刻骨的恨啊。这种浓烈的感情，我何曾见过，那又岂是血肉之躯所能承受得了的感情啊。这女人怎么能写得出来这种作品啊，太可怕了……
感动得一塌糊涂
跟这个比起来，少女漫画的感情纠葛简直就象儿戏一样了。不，根本没有可比性，那本来就是儿戏……
关于历史问题，我也说了，玫瑰的确有着其身为少女漫画的不能免俗的地方；不过我不认为少女漫更适合写历史。首先少女漫画家里极少能有具备史家的气度和眼光的……你看最好的几部历史漫画，安彦的和岩明均的，都不是少女漫。你指望少女漫有史诗性不是很可笑的吗？唯一能称得上史诗的只有BASARA，而且那也不是由于它的历史性……
以上。
cipher77@2004-09-06 21:20
池田根本就是站在同情玛丽的角度在写玛丽，所以才会叫凡尔赛玫瑰，而不是什么断头艳后之类的…………与其说局限性，不如说根本就是因为作者的选材角度拉~~~至于奥斯卡，我无话可说~~~她是我见过最有魅力的女性，更纱确实是最靠近她的，但更纱的魅力还远不如她的~~~
另外安德烈对奥斯卡的爱也相当感人哪~~~你是光，我就是影~~~
另外，女漫画家就不适合历史剧？其实阿尔菲斯之窗后，池田就开始正式转为历史漫画家了哟~~~
fifman@2004-09-06 21:33
引用
最初由 玖羽 发布
罗兰夫人就是在断头台上说那句“自由，多少罪恶假汝之名而行”的千古名言的女人啊
看了fifman的话，扯句题外的，今天一上午刚把《呼啸山庄》看完（很惭愧，现在才看……），对这种感情深有所感……
那么深沉的爱，和那么刻骨的恨啊。这种浓烈的感情，我何曾见过，那又岂是血肉之躯所能承受得了的感情啊。这女人怎么能写得出来这种作品啊，太可怕了……
感动得一塌糊涂
跟这个比起来，少女漫画的感情纠葛简直就象儿戏一样了。不，根本没有可比性，那本来就是儿戏……
关于这个么，我并不认为少女漫画的感情纠葛是儿戏，因为它根本不需要和《呼啸山庄》去比。另外，要是《呼啸山庄》画成漫画，其表现形式大概也无法脱离现在少女漫画的极限吧？有些东西，只有文字才能最贴切。少女漫画普遍缺乏具有震撼力的画面——也就是即使单独抽出来，这画面也能给人以强烈魄力的力度。这也是个原因。
引用
关于历史问题，我也说了，玫瑰的确有着其身为少女漫画的不能免俗的地方；不过我不认为少女漫更适合写历史。首先少女漫画家里极少能有具备史家的气度和眼光的……你看最好的几部历史漫画，安彦的和岩明均的，都不是少女漫。你指望少女漫有史诗性不是很可笑的吗？唯一能称得上史诗的只有BASARA，而且那也不是由于它的历史性……
以上。
我得说，本身史诗就是浪漫而传奇的，甚至其文字风格就和少女漫有些共同处哪。当然，少女漫里难以出现这样壮阔的剧情，这倒是个症结所在。所以，具备历史feel的漫画，如《五星物语》、《剑风传奇》，往往会给人一种“少女风”的错觉。
而安彦良和、岩明均这些，可是青漫，而且都是写实派的。那么，我或许该更正一下：少女漫更适合浪漫式的历史。
zoeva@2004-09-06 21:47
凡尔塞的玫瑰确实好看
最主要的还是被奥斯卡给吸引住了，看了N遍都不会觉得过时
相反《奥尔菲斯之窗》就谬什么印象了~都是初中时候看的，但就是觉得奥斯卡吸引人~
记得好象初中的时候还看过好象是叫大和和记的人画的几套漫画，也粉不错恩~
记得当时有人跟偶说，就是因为凡尔塞玫瑰这个漫画，导致很多人都对法国历史有了兴趣，偶也不例外，对法国历史和法国产生了向往~那时候还试图在历史里要找到叫奥斯卡的人呢- -b呵呵~~~~~
fifman@2004-09-06 21:50
另外，喜爱《呼啸山庄》的，定会喜欢《简爱》吧？我当年喜欢它喜欢到要死。
ps：也要惭愧一下，看了楼主的帖子才去看《九三年》。然而实在不喜欢那风格，太罗嗦了。巴尔扎克的就好得多，虽然也是大段大段，但是读起来很顺口且很激昂。
«1234»共4页
| TOP