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我怎么感觉 日系的3dcg动画 动作比较生硬

helllee@2005-09-13 23:26

看了不少 日系和美系的3dcg动画
不对于 内容 和 画面 技术等等的进行评论
但是 人物的动作 怎么感觉 日系的人物的动作 比美系的生硬不少
即使美系出现很多夸张的动作 但是也不会感到很做作 但是日系那些 即使是很一般的镜头 都会感到相当的做作
特别是在 apple seed 和 ac上
不过inno 和 steam boy上就没怎么发觉 不过这2部的人物渲染方式是选择 模拟2d的
而 apple seed 和 ac 却是完全让人感觉人物是3d的

奇怪啊 Shrek 马达加斯加 也是使用人物3d的感觉 不过却很生动....

理论上他们都是使用了动态捕捉 怎么差别很大呢？
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md2@2005-09-13 23:32

你说的那俩美国片都是卡通人物………………
做不好才怪

真人的要好效果
就不能用动作捕捉
蜘蛛侠就完全是手绘的动作
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Arwen00@2005-09-13 23:32

因为日本人（当然包括作为动作捕捉的演员的那些）说话时总是会不停的点头颔首之类，我们看他们真人这样子应该已经习惯了
但是当这些习惯动作出现在非日本人，甚至看上去有欧美人外形的动画人物身上时，就会有不协调的感觉，甚至可能会觉得做作
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helllee@2005-09-13 23:36

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最初由 Arwen00 发布
因为日本人（当然包括作为动作捕捉的演员的那些）说话时总是会不停的点头颔首之类，我们看他们真人这样子应该已经习惯了
但是当这些习惯动作出现在非日本人，甚至看上去有欧美人外形的动画人物身上时，就会有不协调的感觉，甚至可能会觉得做作

人物追求写实 而 动作无法达到完全写实的结果？


ps
看了ac 我怎么第一反映是 不会是利用ue3制作的吧
嘿嘿 希望 ps3上能够完全表现出 moives里面的效果就好了
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shinya2010@2005-09-14 02:02

不知道老美做真人效果会怎么样
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霸王哆啦@2005-09-14 02:45

同二楼，日本人的说话点头的习惯在cg中显得非常扎眼，照理说这是发生时间非常短非常微妙的习惯细节，不过cg在处理的时候总是把握不住速度和细微的感觉。
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yauaaa@2005-09-14 04:48

StreamBoy 的人物九成以上都不是3d (大堆头的配角例外)。
都是没模的手绘2d.... 只是光影部份有可能用上3d处理而已。
(无罪的技术做得很普通，没心机仔细看..... 楼主似乎还分不清2d3d呢)

"真人角色要好效果就不能用mc?? "
这我真没有听过...!
应该说，"真人外形"的3d角色，其动态拟真和timing 都比卡通角色要求更高更准更自然，所以mc完还要用手功微调修正吧。
spiderman 是例外... 楼与楼的飞，这么大距离的动态你叫人家怎样去cap? 真的在影棚里吊钢丝飞来飞去cap吗? 就算cap出来也不像真的spiderman，因为本身就是以腰间而不是手心作重心的摆动.....
这种情况下，用手功做动态是逼着要啊。

"不过cg在处理的时候总是把握不住速度和细微的感觉。"
你说的cg是不是3d cg? 你明白motion capture 的采样原理没有... 除三维外还包括时轴的，怎么会把握不住速度? 就看你要定多少个采样点而已，定10万个在你脸上的话就连那根汗毛动一下都会很自然。


其实楼主的问题很简单... 根本就是美国动画师的动态描绘功力比日本出色很多。

这可能都是拜手冢发明的批量动画省功技法所赐，日式动画二三十年来都以 "最少工时得到最佳效果" 这方向发展，根本就在逃避动态描绘的工艺性... 你数一下，除了一部akira，日本还有那套是全片配口形的? 大友玩过一次都不敢再搞了。你再回头去找32年的白雪公主看看她的动态，保证看得你哑口无言...

分别就是大家都抱着不同的传统及发展方向。你要比动态的话，日本输太多了...

但难得的是.... 看我那签名，这段我看了30分钟都还在解构研究中。从光影到动态及细部都无懈可击!
留意裙子和马尾的物理势、头手脚的完美芭蕾摆位、旋转的疾缓和重心、身上的光影对应、什至袜边的直纹、女孩的目光... 迪斯尼真的要输上一次了。
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half_angel@2005-09-14 07:13

日本还有那套是全片配口形的? 大友玩过一次都不敢再搞了。你再回头去找32年的白雪公主看看她的动态，保证看得你哑口无言...

要说配口形的话，最近的APEEL SEED就是，而且FF7 AC有些近景也做到了
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天外游龙@2005-09-14 07:45

嗯，apple seed和advent children有配口型，但是没有the spirits within配得好
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等漫画的人@2005-09-14 08:40

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最初由 霸王哆啦 发布
同二楼，日本人的说话点头的习惯在cg中显得非常扎眼，照理说这是发生时间非常短非常微妙的习惯细节，不过cg在处理的时候总是把握不住速度和细微的感觉。


不单是点头 我在最近的CG动画片里都发现是摇头晃脑

还有面部表情都跟日本人很像 尤其一些反面的角色让我想起的是日本的小混混的形态 说起话来脑袋绝对是歪的 嘴绝对是瞥的 眼睛绝对是瞪的。但是出在欧美角色的生身实在是很别扭 看的我浑身冒汗 这也是我最讨厌看日本校园剧的原因
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霸王哆啦@2005-09-14 08:51

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最初由 yauaaa 发布
StreamBoy 的人物九成以上都不是3d (大堆头的配角例外)。
都是没模的手绘2d.... 只是光影部份有可能用上3d处理而已。
(无罪的技术做得很普通，没心机仔细看..... 楼主似乎还分不清2d3d呢)

"真人角色要好效果就不能用mc?? "
这我真没有听过...!
应该说，"真人外形"的3d角色，其动态拟真和timing 都比卡通角色要求更高更准更自然，所以mc完还要用手功微调修正吧。
spiderman 是例外... 楼与楼的飞，这么大距离的动态你叫人家怎样去cap? 真的在影棚里吊钢丝飞来飞去cap吗? 就算cap出来也不像真的spiderman，因为本身就是以腰间而不是手心作重心的摆动.....
这种情况下，用手功做动态是逼着要啊。

"不过cg在处理的时候总是把握不住速度和细微的感觉。"
你说的cg是不是3d cg? 你明白motion capture 的采样原理没有... 除三维外还包括时轴的，怎么会把握不住速度? 就看你要定多少个采样点而已，定10万个在你脸上的话就连那根汗毛动一下都会很自然。


其实楼主的问题很简单... 根本就是美国动画师的动态描绘功力比日本出色很多。

这可能都是拜手冢发明的批量动画省功技法所赐，日式动画二三十年来都以 "最少工时得到最佳效果" 这方向发展，根本就在逃避动态描绘的工艺性... 你数一下，除了一部akira，日本还有那套是全片配口形的? 大友玩过一次都不敢再搞了。你再回头去找32年的白雪公主看看她的动态，保证看得你哑口无言...


不是我抬杠，别说十万，若说加个百八十万效果会更好，然而现在并没有出现更好的效果，事实是日本动画一旦想要用3dcg表现日本人的优良传统就一定会出状况。这点在游戏中的例子比比皆是。无论是动态捕捉使用的不通透，还是技术差距，还是意识形态的影响，最后还不是殊途同归。说功力就更没什么可比性了，迪斯尼拍狮子王一共动用了五百名绘画师，日本能用几个？
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Re: 我怎么感觉 日系的3dcg动画 动作比较生硬

mangzida@2005-09-14 09:21

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最初由 helllee 发布
看了不少 日系和美系的3dcg动画
不对于 内容 和 画面 技术等等的进行评论
但是 人物的动作 怎么感觉 日系的人物的动作 比美系的生硬不少
即使美系出现很多夸张的动作 但是也不会感到很做作 但是日系那些 即使是很一般的镜头 都会感到相当的做作
特别是在 apple seed 和 ac上
不过inno 和 steam boy上就没怎么发觉 不过这2部的人物渲染方式是选择 模拟2d的
而 apple seed 和 ac 却是完全让人感觉人物是3d的

奇怪啊 Shrek 马达加斯加 也是使用人物3d的感觉 不过却很生动....

理论上他们都是使用了动态捕捉 怎么差别很大呢？

建议楼主去看看Final Fantasy Ⅶ Advent children
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永遠世界@2005-09-14 09:23

主要還是成本問題吧？
不過也是有可能是擷取動作的時候，
可能演員沒辦法入戲，就比較生硬
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yauaaa@2005-09-14 09:30

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最初由 half_angel 发布
要说配口形的话，最近的APEEL SEED就是，而且FF7 AC有些近景也做到了
果然很多人原来都搞不清2d 3d.....
我还一下子就谈到去制作，也难怪有人看不懂我说什么。

APEEL SEED 跟 FF 的人物都是建模再渲染的"真正" 3d 啊! 3d的话，配口形是易如反掌的事!
找个声优、贴几个白点在咀上、用motion capture 几下功夫就可以将口形cap 下来配到那人头模去了.... 多贴几个在脸上就连表情都搞定! (问题是那个声优要懂演戏) :D

3d 要配口形实在没难度或工艺可言的!! 怎么跟akira 或迪斯尼的手功描绘相提并论??

我上面说的配口形、动态描绘，都是指2d手绘呢，你们又扯去FF... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
大友、宫崎、押井、今敏.... 他们作品中的人物九成以上都是2d手绘的呀!
真的看不出来吗?

2d手绘要配口形是非常艰苦的... 因为要声画同步! 而那张咀又要追着身子走!(因为是分层的)，难度和工艺都比单单画身体动作大很多! :(
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yauaaa@2005-09-14 09:37

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最初由 霸王哆啦 发布

不是我抬杠，别说十万，若说加个百八十万效果会更好，然而现在并没有出现更好的效果，事实是日本动画一旦想要用3dcg表现日本人的优良传统就一定会出状况。这点在游戏中的例子比比皆是。无论是动态捕捉使用的不通透，还是技术差距，还是意识形态的影响，最后还不是殊途同归。说功力就更没什么可比性了，迪斯尼拍狮子王一共动用了五百名绘画师，日本能用几个？
日本人的优良传统??
等一下.... 你之前只是说到日式"点头" 也种事儿，难道现在又变成能剧那种心跳200但面无表情的日式神髓?

点头或礼仪方面的话，技术绝对可以应付!
你去看Incredibles 开场的那段访问戏，不就是将美式的"优良传统" 做出来了?
日本没出现只因为没人觉得有这个需要而去付出，可能就是你说的意识形态。
引用

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