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「讨论」终于忍不住发个帖了，noein第7集
xywzzwm@2005-11-27 14:22
早就觉得Noein主题深刻，这集多少有点苗头了
首先是未来的爱向遥解释：“你还不能理解，只存在于量子世界的德克菲莱斯状态，发生在一般世界的意义”
引用
这里解释一下。
德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence
量子学理面，这种现象被称作“去相干”：
1970年，海德伯格大学的泽（H.D.Zeh）发表了一篇重要文章，首次清晰地阐述了去相干（decoherence）理论。去相干是指系统波函数的各个分支之间的相干性被破坏。根据去相干理论，当系统与测量仪器和外界环境相互作用后，就会发生去相干过程，从而导致我们在实际中只能感知到彼此已无相干性的经典分支，而无法感知到具有相干性的量子叠加态。这样，去相干理论将可以FAPP地解决上述优选基问题6，从而成为了多世界解释中一个必不可少的组成部分。
什么意思呢？多世界（亦即平行世界）理论最大的困难就是优选基问题，为什么我们只能感知到确定的经典世界，而没有感知到宏观物体的叠加态呢？
去相干意味着，世界从来都是叠加的，多世界一直存在，但我们去观察时，它们就必须遵从去相干理论，坍缩到某一个具体的世界，也就是我们感知到的世界。
然后遥当然是一头雾水，问起朋友们是否还在。这时爱指出：即使他们活着，也与你的世界无关，你所在的未来，只不过是多数可能之一，你也只是我们过去的可能性之一。既是未来，又不是未来。在量子世界观下，对于不同平行世界的人们互相存在的意义第一次被提出。
最后爱又补充道：“也许现在的你还不能理解，但这就是宇宙的真理，未来也好过去也好甚至现在，都不过只是真实[注]之中的存在而已。”
注：字幕似乎有误，我听的是こんとん「混沌」
如果我没听错的话，爱要说的意思就是，未来也好过去也好甚至现在，虽然都是真实的世界，但他们并不一定是同一个世界，甚至是平行的，不相干的世界。人的存在意义代表的是平行世界的一个“可能性”，即存在本身都是不确定的，世界是平行世界叠加的结果，是混沌。
从爱的只言片语我可以看出，这部片至少要表现的一个主题，就是片名“noein”——探索，揭示。这部片子所探寻的是在量子的平行世界时空观下，不同平行世界人们的存在意义，正如爱所说，从量子角度看，同一个现在，可能对应着无数未来，即便是同一个未来，其过去也未必相同。所以当十五年后同学再次见到遥时，态度是那么的不同。在他们的眼里，这个过去只是克隆一样的近似，他们真实的过去，恐怕只存在记忆中。遥也在探索，在过去的世界里她并不知道未来如何，看到接近毁灭的未来时，她却也没有怀疑自己身处别的世界，在她看来，朋友永远是朋友，不会因为所处的世界、时空不同而异。未来的人们也在探寻着，即使这个世界的遥已经离他而去，即使战友们反复告诉他“她不是你所认识的那个她”，鸦还是冲了出来，还是奋不顾身，即使全世界因此而毁灭也不在乎的救下了“现在的”遥。在他看来，遥永远是遥，不管他是不是存在于同一个世界，对他来说，他已经不能再容忍任何类似的失去。
Noein是对人们存在意义的noein。试想：
如果有一个即便从量子级别也与你毫无二致的另一个你存在着，你会认可他么？
如果有一个即便从量子级别也与你亲友毫无二致的另一个他存在着，你会认可他么？
ps：看这片不懂多世界（平行世界）理论显然困难，大家可以去以下网址看看：
http://www.oursci.org/magazine/200302/030219.htm
dalvUI@2005-11-27 14:55
再次借贴推荐yu-no，看懂了yu-no这类设定都是小儿科~~
downa@2005-11-27 15:03
平行世界其实很好理解不用搞的这么麻烦..这样反而难懂....
PS:在等漫游版的人飘过....=__=!!
cloudvii@2005-11-27 17:26
引用
最初由 dalvUI 发布
再次借贴推荐yu-no，看懂了yu-no这类设定都是小儿科~~
好，我上钩了，现在哪里还有下的？
仅限动画，游戏看不懂
lainmy@2005-11-27 17:36
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……
最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了
理科差的人在这种情况下就是吃亏啊～
sfan@2005-11-27 17:42
量子力学引用来做做动画题材还是可以的……貌似现实中还没证明出什么出来，只停留在理论阶段上……
downa@2005-11-27 17:51
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……
最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了
理科差的人在这种情况下就是吃亏啊～
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那就别看这些了呗
....这话的战斗才是重点啊....枭的龙骑巨大化和水鸡的真实身份绝对是这话的亮点啊....(刚看完星月版的人飘过....OTL)
抚子@2005-11-27 17:54
quote:
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这里解释一下。
德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence
量子学理面，这种现象被称作“去相干”：
1970年，海德伯格大学的泽（H.D.Zeh）发表了一篇重要文章，首次清晰地阐述了去相干（decoherence）理论。去相干是指系统波函数的各个分支之间的相干性被破坏。根据去相干理论，当系统与测量仪器和外界环境相互作用后，就会发生去相干过程，从而导致我们在实际中只能感知到彼此已无相干性的经典分支，而无法感知到具有相干性的量子叠加态。这样，去相干理论将可以FAPP地解决上述优选基问题6，从而成为了多世界解释中一个必不可少的组成部分。
什么意思呢？多世界（亦即平行世界）理论最大的困难就是优选基问题，为什么我们只能感知到确定的经典世界，而没有感知到宏观物体的叠加态呢？
去相干意味着，世界从来都是叠加的，多世界一直存在，但我们去观察时，它们就必须遵从去相干理论，坍缩到某一个具体的世界，也就是我们感知到的世界。
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什么叫 优选基 什么叫经典世界 什么叫叠加态 什么叫坍缩 什么叫相干理论
什么叫 德克菲莱斯=デコヒーレンス=decoherence
关于平行世界 如何才能感知 如何才能连接 如何才能到达 如何确认他的存在
抚子@2005-11-27 17:59
刚刚看了搂主的网站 更加确定了 平行世界说 =扯蛋 就和天堂地狱一样 知道真理的人已经都不在这个世界上了=v=
xywzzwm@2005-11-27 18:44
目前确实没有被证明的量子说，但现存的大都是能自圆其说的。
虽然如楼上所说，平行世界说看起来像是扯淡，但这不妨碍它作为一种成功的假说，好比相对论出现那会儿，连一般科学家都会觉得是在扯淡。后来还不是慢慢为人所接受。
就目前来看，这部动画确实借用了其中一些概念，解释一下还是有必要的。
至于是不是完全照搬，还要看以后发展。
死天使@2005-11-27 18:45
引用
最初由 downa 发布
饶了我吧……
为什么每次《Noein》的讨论贴出来都会变成量子力学的讨论课堂……
最近看SF论坛看《醉步男》的讨论时都被饶得七荤八素了
理科差的人在这种情况下就是吃亏啊～
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那就别看这些了呗
....这话的战斗才是重点啊....枭的龙骑巨大化和水鸡的真实身份绝对是这话的亮点啊....(刚看完星月版的人飘过....OTL)
水鸡的真实身份是哪位:confused:
downa@2005-11-27 19:09
香格里拉时空界的人...NOEIN想拉他进伙....=__=!!
死天使@2005-11-27 19:12
引用
最初由 downa 发布
香格里拉时空界的人...NOEIN想拉他进伙....=__=!!
我知道他被拉伙
但在原来时空他是哪位
downa@2005-11-27 19:21
汗...就是那参谋长啊!
http://www.noein.jp/about/chara/rakurima03.html
xirens@2005-11-27 19:38
我也忍不住要说，不要老是换画风啊～好容易习惯看麻将眼了的说！
另外，“内阁调查部”真的存在么？好像时不时看到呢。
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