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漫画<大剑>中的疑团
ccg4955@2007-08-11 22:28
1、男性觉醒者和黑衣组织之间的协议。
在所有大剑中最了解组织的人末过于米姐，唯一的例外可能是前NO.5，她有机会也有能力去获取组织更多的秘密，不过她的兴趣并不在此。其它的如嘉姐（连黑双子的情况都不清楚，而米姐都知道黑双子还没完全完成）其他半觉醒者（连初代大剑的性别都不知道。而米姐连初代大剑的排名和名字都清楚，狮子王就是米姐认出来的）。
在4位半觉醒者初次讨伐觉醒者的过程中米姐曾吃惊地对那位觉醒者说了句“难道？”那个觉醒者死前也想用情报换取性命。这说明男性觉醒者和组织之间当时是有某种约定的（这也可以解释为什么连20号前的大剑也不知道男性大剑的事），米姐对这个约定肯定也是有点怀疑的不然她不会说那个“难道”也不会直接杀了觉醒者不问任何情报。有人可能会说杀掉，那是因为觉醒者不会配合。但这理由是站不住脚的，以米姐的聪明程度就算对方不配合也可以从对方口中套取到对自己有用的情报（这点可以从她对新NO.3的询问看出来）。所以她直接杀掉对方的理由只可能有两个：1、心中对这条情报已有所悟只需自己再小心求证下就可以了解。2、这条情报不能让别人知道，需要杀妖灭口。不管是哪条都说明这是个十分重要的信息。
那么男性觉醒者和组织之间的协议究竟是什么呢？为什么男性觉醒者后来又撕毁了这个协议呢？我们先从后一个问题谈起，一般来说协议是根据双方的利益需要、实力以及对未来情况的猜测而制定的，当其中某项条件发生变化的时候自然会影响到协议的执行。从黑双子的完成情况来看起码在组织方面这些要素并没有变化。那么北马的利益、实力以及对未来的估计产生了哪些变化呢？首先说实力：天然呆的加盟的确是增强了北马的实力，但这增加的部分真的超过了失去的部分吗？我不这么看，狮子王及数目众多的男性觉醒者真的不如一个天然呆？要知道30个人可以合并当一个人用，一个人却不能砍成30份当30个人用。（在斗殴方面由其如此，所谓数量的优势弥补不了质量的缺陷只在指挥者能力低下的情况下才能发生，依据北马可以招揽如此多的手下不能断定他的指挥能力低下）如果运用得当的策略（暗箭难防），30几个强力觉醒者干掉一个深渊并非不可能。所以北马的实力在七年前并没有发生很大的变动（记住，这是以深渊的身份而言）；那么利益呢？北马的利益是什么？书中似乎并未交代，先来看“男孩被卖到北方，女孩被卖到东方”该怎么解释。女孩被卖的东方是当大剑，男孩呢？从拿基础曾经呆过的监狱可知这也是某个强力组织的某种运作。所谓卧塌之膀岂容他人鼾睡，这个组织肯定与北马脱不了关系。由此可以推测北马除觉醒者外还应该有个人类身份，并以这个身份拥有某种势力（从北马房间内的人类粮食来看，他大概也可以以此为食），而他并不希望其他男性觉醒者知道这一点，这也可能是他除去其他男觉醒者的原因之一。而从觉醒者毁坏拿基所在小镇（可能是北马人类形态组织的某个基地）来看北马觉醒者手下并不清楚这一切。但黑衣组织是应该知道这件事的，否则也不会意有所指的说上面那句话了。也就是说北马的利益需求可能不是如西萝那么单纯（有吃、有玩？）那么也可以推出北马已经超出了觉醒以及深渊的阶段，到达了一个新的层次——超觉醒（实力和心理的层次应该不完全成正比，如：爱因斯坦斗殴肯定不如职业流氓）也就是人类的头脑加深渊的身体（突变原因吗？爱的力量可以解释吗？）。那么北马真正的利益需求究竟是什么呢？统一大陆（目前我是这么猜的），而这需要的不是觉醒者，而是那之前买来的男孩（估计拿基会成为这只力量的领袖），人类不会服从于怪物但会效忠于同类。而组织应该是清楚北马的意图的所以才训练了黑双子。所以黑双子的目标也不只是对付深渊这么简单（深渊存在N多年了，第一期的NO.1就是深渊。要想办法的话也该早想好了）应该还有对付北马那个人类身份所有的某种力量（那些被买来的男孩会变成什么我真的懒得猜了），而北马正是发现了这一点才一方面转移了自己人类身份所拥有的势力（这也可以解释新一代的眼NO.6“露妮”究竟去干什么了？）另一方面把一深渊身份所拥有的实力有计划地消耗掉。而从消耗男觉醒者这点看，他对自己人类身份所掌握的力量很有信心。说到这似乎又产生了一个很大的错误，北马老人家存在这么多年了怎么现在才想起来征服世界？有句话叫什么来者？“男人通过征服世界来征服女人。”北马想对天然呆“霸王硬上弓”结果差点把自己命送了，所以能想到的只有这一招了。由此可推男性觉醒者之前与组织定的应该是互不侵犯条约。
之后的待续。。。如果继续失眠的话。才发现这是我第一次发帖，连排版都不会。
Moyan@2007-08-11 23:01
OMG 亏我还看完了（跳着看完的
不过，搞不明白楼主说了啥
rayxu@2007-08-11 23:50
orz,分段，用大一点的字体可能会看完。。。。
snkwell@2007-08-11 23:53
北马一方面是消耗深渊者,一方面要维持自己人类身份而耗时间去征服世界?
显然利用深渊者的身份比利用人类的身份更方便,相对而言组织更害怕深渊,而不惧怕人类,所以要造双子
至于契约我觉得有可能有
不过内容不一定是什么
伪天使帝国@2007-08-12 01:25
小米对组织很多事情比较清楚，是因为想对组织复仇而专门去调查，如前No.3就没有这个意图，所以不知道很正常。
不过比她知道的还多的大剑也许会存在也说不定。
比如，那么多期“大剑”，总不可能都死光了，总会有漏网在某个地方偷偷的生存着，以后8目为了拖稿，说不定会用到上面这个“很无聊”的想法
后面的文字太多，Orz
抱歉LZ，时间很晚有点眼花（再次Orz....）
蓝の回忆@2007-08-12 01:49
说不定组织高层的男性都是觉醒者呢..- -
这片漫画的连载速度奇慢..
TV发展即将追上漫画了...
这故事不花个50话..很难说完了...
snkwell@2007-08-12 01:56
引用
最初由 蓝の回忆 发布
说不定组织高层的男性都是觉醒者呢..- -
这片漫画的连载速度奇慢..
TV发展即将追上漫画了...
这故事不花个50话..很难说完了...
那就要靠华丽的原创了:o
飯島 司@2007-08-12 10:47
有时候不提供情报只是因为这是一个“烂泥潭”
故弄玄虚而已
在一切尚未明了之前过多猜测
会让一层又一层的假设重架在假设之上
结果接下来作者一句话击破你底层假设，假设的大厦就全倒了
不值得
北马是否吃人类食物不确定，他有无人类身份更不确定
组织和男性觉醒者的关系，从目前所有信息看，完全没有进一步确认的余地
还有你的一个重要猜测，北马的目的，从目前作者透露信息来看，纯粹是为了菲斯娜，也就是为了（大概是可能是也许是至少作者通过莉芙璐之口暗示是）爱情。
你可以对此嗤之以鼻，但也没有任何证据可以支持这以外的任何设想
（征服世界？我又想起了n多经典/不经典的作品...）
Re: 漫画<大剑>中的疑团
玖我夏树@2007-08-12 10:52
看大剑不要较真，八木自己故事编的就有矛盾，看女神讨伐队那几位，见到额头觉醒都不知道是怎么回事，还要NO2进行讲解....
Re: Re: 漫画<大剑>中的疑团
dio799@2007-08-12 11:20
引用
最初由 玖我夏树 发布
看大剑不要较真，八木自己故事编的就有矛盾，看女神讨伐队那几位，见到额头觉醒都不知道是怎么回事，还要NO2进行讲解....
假高速剑之口说明作者自己的设定吧?
动漫或电影不是很容易见到这种桥段......:D
Re: Re: Re: 漫画<大剑>中的疑团
飯島 司@2007-08-12 11:48
引用
最初由 dio799 发布
假高速剑之口说明作者自己的设定吧?
动漫或电影不是很容易见到这种桥段......:D
我想你ls的意思是，儸亞露和囌菲亞怎么可能不知道觉醒者的事
搞得像第一次见识一样
Re: Re: Re: Re: 漫画<大剑>中的疑团
dio799@2007-08-12 11:58
引用
最初由 飯島 司 发布
我想你ls的意思是，儸亞露和囌菲亞怎么可能不知道觉醒者的事
搞得像第一次见识一样
问题是不在那时段说明~八木在其他场景里也没机会说啊......XD
难不成要资深大剑讲解给人类听吗?....
那才更不自然...她们对人类才不屑一顾呢........[/han]
玖我夏树@2007-08-12 12:30
其实说明的方法有很多，找个旁白或者组织的黑衣人随便安排个场合也都可以讲解，当然8m的手法大家也都习惯了
我主要是想说因为这种科普剧情安排引出的场景不应该深究甚至当成证据来分析
比如，楼主通过“问题儿童队的大家不知道男性觉醒者、no3不知道双子”推测出的东西其实就不应该当作证据，因为她们的“不知道”仅仅是剧情需要
僵尸娃娃@2007-08-12 13:29
楼主的论证好多，但是结论是什么？契约？
fr6@2007-08-12 14:58
组织进贡男童（黑衣人明确的告诉可雷哑那鸡在北方）．．．深渊不杀小女孩以供组织补充实力（不少大剑都是全家死光后唯一幸纯的）．然后组织再利用大剑去各地杀魔赚黑心钱．．．．．
一切都很明确啊－＿－ －＿－
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