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[聊天]蝙蝠侠 VS 刺客无名，STUDIO 4℃ VS 张艺谋
时间的守护者@2008-07-06 13:32
既然是时代华纳出品，那么要求自然得高一些。这次的蝙蝠侠动画版看下来，值得回味的只有第一个故事，即《黑城奇谭》。
《黑城奇谭》是STUDIO 4℃的作品，寓意上一目了然——蝙蝠侠是美国城市英雄中唯一一个没有超能力的英雄，一个双亲死于抢劫中的普通人——而《黑城奇谭》所要表现的，正是蝙蝠侠作为“人”所具有的顽强意志。他并不是孩童心目中“酷毙了”的家伙，而是靠着自己的决心与犯罪搏斗的战士。
片中的导演语汇非常丰富，而且很到位。我最喜欢的是贯穿全片的这条暗线：影子人、大蝙蝠和改造人这些夸张的形象都没能抓住那个抢劫犯，然而，最后作为普通人的蝙蝠侠，在孩子的协助下却终于抓住了抢劫犯，让一起犯罪事件就此了结。
遗憾的是，在主题结构上，STUDIO 4℃做得还不够好。
《黑城奇谭》是一个倒叙故事，其中有3个故事，1个现实。情节的真正顺序是：（1）摩天楼大战（2）街道空战（3）码头格斗（4）在四个孩子所在的娱乐场所战斗，罪犯被抓。动画叙述的顺序是（3）（2）（1）（4）。问题是，将动画中讲故事的顺序变为（3）>（2）>（1）究竟有什么用？必须承认这是一种优秀的悬念设置手法，但这3个故事本身，并没有特定的顺序，它们在衬托主题精神的作用上是一样的。
这就让我联想起了张艺谋的《英雄》。
《英雄》同样是3个故事，1个现实。同样分了四段：（1）无名伪造的故事（2）秦始皇推测的真相（3）无名坦白的真相（4）无名的选择。与《黑城奇谭》不同，《英雄》中这四段的顺序是绝对不可能改变的，这不仅是逻辑上的问题，更是一种主题升华的表现。在无名伪造的故事中，飞雪残剑只不过是武功了得的小人；而在秦始皇的推断中，飞雪残剑具有了人性，是为了国家而战斗的志士；最后，无名所吐露的真相将残剑的形象进一步升华，他不仅仅是志士，更是胸怀天下的大侠；最后的最后，无名自己所做出的“不杀”的选择，完完全全地呼应了《英雄》的主题。
《英雄》的四段故事，是逐步推进，逐步升腾的。但《黑城奇谭》的四段故事，尽管在最后一段上有质的飞跃，前三段却仅仅是一种逻辑上的悬念，对于蝙蝠侠精神的诠释都处在同样的层次。
能否成为国际一流，大概差别就在这里。
PS：关于STUDIO 4℃的介绍，可以看这个帖子
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=455505
至于张艺谋……我想应该没人不认识吧[/han]
pusherJS@2008-07-06 14:13
评论了一大堆，结果却完全没看懂，连片名都搞错了……
第一篇动画名字是《我给你们讲故事》
前面三个孩子讲的故事，目的是从不同角度夸张地突出蝙蝠侠的特质：
在阴影里出击，神出鬼没；
蝙蝠形象；
高科技装备
最后出场时，因为不是讲故事了，当然样子比较正常
并且该形象是向九十年代的动画致敬，因为这篇动画根本就是根据其中一集改写的
pusherJS@2008-07-06 14:14
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最初由 时间的守护者 发布
既然是时代华纳出品，那么要求自然得高一些。
顺便，时代华纳又怎样，出品的超级烂片没有八十也有一百，比如Catwoman
正是因为时代华纳是DC的老大，所以DC的漫画很难拍出电影来，经常性地被时代华纳高层乱搞，也只有Nolan和Burton能够不受干扰
时间的守护者@2008-07-06 14:16
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最初由 pusherJS 发布
评论了一大堆，结果却完全没看懂，连片名都搞错了……
第一篇动画名字是《我给你们讲故事》
前面三个孩子讲的故事，目的是从不同角度夸张地突出蝙蝠侠的特质：
在阴影里出击，神出鬼没；
蝙蝠形象；
高科技装备
最后出场时，因为不是讲故事了，当然样子比较正常
并且该形象是向九十年代的动画致敬，因为这篇动画根本就是根据其中一集改写的
“我给你们讲故事”那个东西和后面5篇标题的出场方式都不一样，我觉得前面的才是片名。
至于阁下的评价=___,=，我只能说光看到表面你都能这么自信，还真是不容易啊……
顺便，我完全不明白你在这里黑时代华纳干嘛……
pusherJS@2008-07-06 14:25
楼主您太内涵了，已经超越动画的编剧了，连《英雄》也联系上了
Gotham Knight 是全剧的总标题，不是第一篇动画的标题，OK？！
时间的守护者@2008-07-06 14:29
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最初由 pusherJS 发布
楼主您太内涵了，已经超越动画的编剧了，连《英雄》也联系上了
Gotham Knight 是全剧的总标题，不是第一篇动画的标题，OK？！
我知道，笑，BT种子上都这么写的，又不是没看见，不过那又如何？如果说这个我拿来聊天用的“内涵贴”里就只有这么一句是你看得懂并且想找茬的，那还是别浪费我的时间了[/han]
errorlord@2008-07-06 14:52
果然还没说两句话就开始战了，没什么别的话，搬板凳看戏……
pusherJS@2008-07-06 14:53
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最初由 时间的守护者 发布
《黑城奇谭》是STUDIO 4℃的作品，寓意上一目了然——蝙蝠侠是美国城市英雄中唯一一个没有超能力的英雄，一个双亲死于抢劫中的普通人——而《黑城奇谭》所要表现的，正是蝙蝠侠作为“人”所具有的顽强意志。他并不是孩童心目中“酷毙了”的家伙，而是靠着自己的决心与犯罪搏斗的战士。
第一篇动画的性质本来就是通过孩子的视角从不同方面侧写蝙蝠侠的特性，
但就是不包括你说的 意志和决心，
这篇动画里没有哪一点是表现 意志和决心 的，那是第5第6篇动画的任务
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最初由 时间的守护者 发布
片中的导演语汇非常丰富，而且很到位。我最喜欢的是贯穿全片的这条暗线：影子人、大蝙蝠和改造人这些夸张的形象都没能抓住那个抢劫犯，然而，最后作为普通人的蝙蝠侠，在孩子的协助下却终于抓住了抢劫犯，让一起犯罪事件就此了结。
改造人？？！ 那不就是动画里出现过N次的蝙蝠装甲么？！
夸张的形象是小孩子说故事的夸大其词，一如第二个故事中的斩首，一如TAS原作里小孩子们把自己代入进去当Robin，但神出鬼没、飞天蝙蝠、高科技装备这些特征都是蝙蝠侠确实拥有的。
前面三个故事里虽然没抓住，但不全都是把黑衣人打得落花流水狼狈逃窜么？
最后蝙蝠是被对方放烟雾阴了，但螳螂捕蝉黄雀在后，黑衣人又被小孩暗算了
这哪里能证明蝙蝠的意志和决心呢？
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最后的最后，无名自己所做出的“不杀”的选择，完完全全地呼应了《英雄》的主题。
能否成为国际一流，大概差别就在这里。
至于张艺谋……我想应该没人不认识吧[/han]
话说这“不杀”，结合秦国的暴政，难道不是这部电影最大的笑话么？
goahead111@2008-07-06 14:55
LZ汝想太多了 ~···
王留美 @2008-07-06 14:57
张艺谋是谁...
(好吧我知道我穿错外衣了
OOXX@2008-07-06 14:58
那个撒,我承认我么看懂- -
时间的守护者@2008-07-06 15:06
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最初由 pusherJS 发布
第一篇动画的性质本来就是通过孩子的视角从不同方面侧写蝙蝠侠的特性，
但就是不包括你说的 意志和决心，
这篇动画里没有哪一点是表现 意志和决心 的，那是第5第6篇动画的任务
改造人？？！ 那不就是动画里出现过N次的蝙蝠装甲么？！
夸张的形象是小孩子说故事的夸大其词，一如第二个故事中的斩首，一如TAS原作里小孩子们把自己代入进去当Robin，但神出鬼没、飞天蝙蝠、高科技装备这些特征都是蝙蝠侠确实拥有的。
前面三个故事里虽然没抓住，但不全都是把黑衣人打得落花流水狼狈逃窜么？
最后蝙蝠是被对方放烟雾阴了，但螳螂捕蝉黄雀在后，黑衣人又被小孩暗算了
这哪里能证明蝙蝠的意志和决心呢？
话说这“不杀”，结合秦国的暴政，难道不是这部电影最大的笑话么？
意志和决心这个是蝙蝠侠系列所要表现的东西，超短篇里没必要特别突出，我认为在第一个故事里是作为一种背景而出现的。蝙蝠侠最后受伤奋战的样子和前面的绝对优势形成对比，当然能突出这种决心。
此外一个最大的错误在于，这里的6个故事是独立成章的，没什么“第5第6要表现的东西前面就不需要表现”。
至于蝙蝠装甲，笑，您还真会追根溯源啊。三个故事里的蝙蝠侠形象夸张到那个程度，究竟是为了表现蝙蝠侠的特色还是为了反衬蝙蝠侠的普通，难道还不明白么？
至于《英雄》，在讨论电影表现手法的时候我不觉得你去扯半吊子历史有什么意义。
ulian@2008-07-06 15:17
楼主是怎么看出来主题顺序的？
那不过就是孩子们在讲故事。。寄托的是蝙蝠的民众形象罢了。。
ps：第一集的评价MS也两级分化。。看出致敬的都泪流满面。。看不出的都不怎么喜欢的样子。。
ps2：楼主还把标题都弄错了。。。
ps3：这片子的精髓在于忍痛那个故事。。堕入黑暗，在黑暗中挣扎的蝙蝠侠才是真正的蝙蝠侠。。
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最初由 王留美 发布
张艺谋是谁...
是你老ID的基友。。。:D
时间的守护者@2008-07-06 15:21
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最初由 王留美 发布
张艺谋是谁...
(好吧我知道我穿错外衣了
所谓文人相轻也不能这么明显吧，于是对陈导的评价又下降了[/TX]
时间的守护者@2008-07-06 15:24
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最初由 ulian 发布
楼主是怎么看出来主题顺序的？
那不过就是孩子们在讲故事。。寄托的是蝙蝠的民众形象罢了。。
ps：第一集的评价MS也两级分化。。看出致敬的都泪流满面。。看不出的都不怎么喜欢的样子。。
ps2：楼主还把标题都弄错了。。。
ps3：这片子的精髓在于忍痛那个故事。。堕入黑暗，在黑暗中挣扎的蝙蝠侠才是真正的蝙蝠侠。。
是你老ID的基友。。。:D
那3个孩子同时迟到了，因为他们都遇到了“蝙蝠侠追击抢劫犯”的同一个事件，看到的是不同部分，这个有什么问题么？
PS：我想了半天还是认为标题是那个，《轮流讲故事》这个虽然底下字幕上有，但是和其他5个标题太不搭调了，我不认为是第一个故事的标题。
至于忍痛那个故事，貌似也是STUDIO 4℃做的，我只想说，很装B，而且结尾赤裸裸地用“枪支”来点题未免太没水平了。
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