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[Macross Frontier]绝望的歌姬，希望的歌声(主楼全情报电梯，附带电梯娘汀夙一只)

时间的守护者@2008-08-22 21:44

首先，悼念一下米歇尔之死。虽说这个便当有点狗血，不过20话MF的剧情还是相当出彩的，节奏控制得也很好，有一种爆发的感觉。



接着来说说Ranka吧。

“为爱而痴”、“牺牲世界保护爱人”这些病态的恋情其实非常夺目，极端偏激的角色总会成为争论的焦点，迸发刺眼的光芒。但是，Ranka的表现却让很多人成为了绿毛黑，为什么？最主要的原因，应该是Ranka的“剧情混杂”。

以Sheryl为对比，Sheryl的爱情线和事业线分得很明晰，她爱Alto也爱唱歌，但不会把Alto和唱歌混为一谈。

但Ranka呢？却单纯是为了Alto而唱歌。换言之，Ranka的价值、地位都来源于唱歌，但唱歌却来源于Alto，如此等于是间接否定了自身的价值，变成了一个完全依附于Alto的角色，当然不可能讨好。不仅如此，由于Ranka并非极端偏激型角色——她还是要承担MF的主题的——但在行动上却又和偏激型角色一样除了恋爱心无旁骛，因此显得非常违和，既无法为了爱情放手一搏，又无法达到观众的“圣女标准”。

总结20话，只能这么说，道德啊、大局啊、世界和平啊并不适合Ranka。她仅仅是一个喜欢Alto，且被女王鼓励过、关心过、鞭策过、安慰过的女孩，只是如此而已。



再说说三角恋。



Alto这次可以大加分，他终于看透了Sheryl的谎言，在她最脆弱的时候给予了最贴心的支持——唱歌是Sheryl的生命，肯定Sheryl的歌声就是肯定Sheryl的存在，就是对格蕾丝那句“你是人造偶像”的最强力否定。

“我知道你是因为喜欢唱歌才去唱的，

“我知道你是因为那种无法抑制的冲动才去唱的，

“所以，和被操纵的过去、被打造的星途、闪光的偶像之路都没有关系，你就是你。”

正是因为如此贴心的鼓励，所以Sheryl才会在孤身一人的时候顽强地站起来——没有人气也好，即使将死也好，哪怕是在绝望的时候，我就是想要唱歌又如何？

相比之下，Alto不仅没有在Ranka逃跑的时候追上去（这点非常确定），而且在Vajra来袭后大喊Ranka的名字也不是为了去保护她，而是求她保护大家。Alto接受了Sheryl的歌，但是把Ranka的歌当作武器，这种差异性是剧情本身的结果，但同时更表明了Alto心中的倾向。

一句话：心意，已经明确了。



最后，说说Sheryl与歌。



教训并安慰Ranka，让恋人优先保护船团，趴77身上保护她，即使身患绝症但还是勇敢地站起来唱歌，Sheryl这话无可挑剔，不，是从来就无可挑剔。尽管Sheryl也有小女人的时候，也会迷茫，也会嫉妒，但是每当面临生死存亡的时刻，她总是能挑战命运。

最重要的是，Sheryl完美地再现了“Macross精神”的精华，完美地诠释了歌声的意义。

歌声并不是万能的，也不是什么终极武器，歌仅仅是文化，只有有感情的智慧生物才能理解、才能感动、才能共鸣。林明美的歌声之所以能拯救人类，是因为杰特拉帝人同样渴望着感情；Sheryl的歌声之所以无法结束战争，正是因为Vajra没有理性更没有感情。所以，Sheryl的歌只要为渴望爱的“人类”去唱就足够了，不需要变成放送到全银河的Fold波。

就算无法控制Vajra也好，无法结束战火也罢，比起被扇了一巴掌后被大家奉为传奇歌姬的林明美，我觉得今天的Sheryl还要更迷人。




====================================Fold断层====================================

感谢 汀夙 阁下熬夜整理情报

引用
最初由 汀夙 发布
TAT，爬楼是个力气活啊


——————————————————————
2号机的欢乐链接：

绿毛厨笑话集锦Show 1st

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=26

2号机的欢乐图改（XD）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=27

绿毛厨笑话集锦Show R2

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=60

绿毛厨笑话集锦Show 破沟版

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=70

绿毛厨小解剖：（就是单独发被封的帖子= =+）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=118




消息&资料：

11页，fika，Sheryl’s BLOG中译（合唱问题）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=11

55页，shamrock_sue，Sheryl’s BLOG中译（养宠物）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=55

8页，熊猫阿黑，预告中库蓝“红眼”图图改

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=8

19页，fika，女性向杂志16页MF的相关设定

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=19

21页，MZ DVD与BD对比，添加耳环

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=21

28页，hu14，21、22话剧透

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=28

30页，fika，漫画第二卷发售时间+封面

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=30

32页， fika，MF模型上市时间

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=32

33页，汀夙，MF美型cosplay

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=33

59楼，DonkeyKnight ，ノーザンクロス歌词合体版（前几页有百度、ptt等几个版本，有兴趣自己翻）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=59


61页， Wildcat01，マクロスＦ(フロンティア)キャラ人気投票Vol4

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=61

77页，软骨兔 ，MF周边模型汽车

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=76

93页：Wildcat01& 八墓村，INFINITY歌词流鸣EDEN对照

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=93

95，Wildcat01，流鸣版的Lion翻译

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=95

98页，mzwsgdgs，19-20集中出现的「アナタノオト」(你的心声)之歌词

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=98

103页，夜夜葉想 ，菅野よう子×河森正治 MF歌曲解说与两人对谈

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=103

107页，Wildcat01，神棍卖出超过50万张CD了....4张CD都进了排行榜前五

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=107


108页， 八墓村 ，《射手座/钻石裂痕》反弹回ORICON

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=108

120页，fika，之前女王楼中声优访谈导航，内容分三个部份

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=120

133页， lulukoluluko，《每日新聞》TVA『超時空要塞MACROSS Frontier』第4支單曲『ライオン』空降日本ORICON公信榜週排行第3名，創下單一動畫已經有連續5張專輯CD擠進

TOP 5的空前新紀錄！

软骨兔，マクロスFRONTIER アルト 名刺ケース（MF周边消息）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=133

135页，Wildcat01 ，流鸣版的Northern Cross 定稿
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=135


资源：

51页，软骨兔，マクロス 25周年記念 「ALL THAT VF」 Ver.ZERO——FLV格式的压缩包下载地址：

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=51

67页，gogokan，nico上有从广播里提取的你的声音

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=67

74页，fika，Macross F○※△　第21回女王的回合

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=74

75页， Oo健3oO ，EDEN有《钻石泪痕-哭腔版》下载链接

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=75


95，fika，May'n MelodiX ノーザンクロス　（MAYN的新live，十分不错）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=95



恶搞：

80页，多人，銀河第一花妖男后援宣传&博比版娘娘

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=80

87页， carrotfairy，如果现在有一个东西，MF里的人都想要，但是都买不起，每个人会怎么办？

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=87



福利图：

32页，site，Macross Chronicle第2册里女王跨页大海报修图

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=32



52页，软骨兔，北十字歌词翻译图

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=52

102页， 软骨兔，Sheryl美同人图

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=102

108页，hyde333，女王LOLI百合同人图

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=108

125页， fika，8张高质量官方图改图纳米盘下载

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=125

127页，hyde333，MF河蟹类图mo打包下载（咳咳……雷者慎下）

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=127

128页，玥七，女王单人的女王跟公主的女王跟兰卡的加杂志图（33相册里收下来的筛选）纳米盘下载

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=128

MO分流：http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=492444&perpage=15&pagenumber=131



最新直升机

136页，charlie0lx ，MF 20话收视率及以往收视率
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=492444&perpage=15&pagenumber=136

137页，水底猫，删除Ranka后的MF剧情展示
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=492444&perpage=15&pagenumber=137

139页，hu14，23话捏他，之后是剧透
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=492444&perpage=15&pagenumber=139

155页，mzwsgdgs，23话杂志剧透，公主为女王做料理
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=492444&perpage=15&pagenumber=155

168页，软骨兔，Lion歌词+图片搭配
http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=492444&pagenumber=168
引用

superljy@2008-08-22 21:46

女王真是无可挑剔....
能喜欢上这样一个角色...真的太高兴了
引用

圣光的正义@2008-08-22 21:46

稍微给公主翻翻案

公主是不会把兰花的歌声当做工具的.毕竟公主在17话里面比大叔还早一步喊出

了"那又怎样!"这句话.他不是一会把朋友当作工具的家伙,只不过今次的攻击状

况特别,可以说是逼不得已,即使如此公主在对兰花说去唱歌吧的时候,表情是很复

杂的,他毕竟是一个不错的家伙不会那么没人性,就算不喜欢对方也不会突然就

把"妹妹"完全当做工具来使用.

而另一边,完全处于报废状态,还冒出了本集最值得吐糟的大跨度言论"我不是工

具"我汗您穿越的太多了吧.

时间大虽然对公主评价不错 不过好像把他弄成坏人了呢...呵呵


:o
引用

Wildcat01@2008-08-22 21:47

感情线的进展和我前一话的预测差异不大,女王不是去发卡的.
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=491885

剧情进展也如预期的慢,就暂时不多做新推测了.

我觉得下图这场景已经是告白寸前了,无奈绿毛乱入.



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20话最后,女王的歌其实也是对前作的致敬啊.

M7第12话,米莲与其他City7市民被俘时,以歌声鼓励大家.





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对实兄未来的预测:

Nadia第39话,为了救出被控制的妹妹,已经成了改造人的哥哥背叛组织最后一搏!!



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党人同志们在批评绿毛20话的行为之前,请先想一下:

现实世界中,很多昆虫的虫后并不负责传宗接代以外的事情.

从这个观点来看就可以解释很多绿毛的行为了.

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先回顾一下前几话绿毛和公主间的互动:

第一话,绿毛被公主的美形所迷惑,公主不过帮她烘干衣服再带个路,绿毛就自报打工地点唱娘娘歌邀请公主.

第二话,公主救了绿毛后下机,公主是受到刺激而急着离开去呕吐,绿毛则是自报姓名.之后还露出腹黑表情,要大叔帮她找公主.

第三话,对公主说,"我想向大家传达我的心意,所以你能听我唱歌吗?"当然现在我们知道,前面的"大家",其实只是指公主一个人.

第四话,看到公主不在,演出就走样;

第五话,和大叔吵架,直接跑去学校找公主(但没见到面).之后在巨人商场唱歌前看到纸飞机,脑补成公主对自己的支持;

第六话,准备要出道后,对公主说"本来想要第一个通知你的",还对公主当时是否一个人明知故问;

第七话,在演唱会上得知女王早已知道公主出击的消息,自己却火星了;

第八话,转到美星去,对公主说"请多指教哦 阿尔特",不过公主不大搭理她;

第十话,被Hydra攻击时被公主与实兄搭救,还有之后的吻戏.

第十一话,送饼干邀约未遂,

第十二话,追到G4唱歌,

第十三话,在G4上与公主独处,帮公主梳头,

第十五话,穿着真空装扑向公主,又与女王竞歌,

第十七话,邀公主爬进自己房间,

第十九~二十话,看到飞行表演后急着告白,撞见公主与女王一起,又自发妹卡后逃走.

由前面这些可以看出,绿毛原本在一到四话对公主是积极追求,第五到九话,发现公主与女王的关系密切后转为畏缩,至第十话吻戏之后陷入热恋,又开始狂热追求,至二十话起却又突然转回畏缩.

一般而言,恋爱上敢这么主动积极的角色,应该是热情奔放的个性吧?如果自始至终绿毛都是热情奔放型的女孩那倒也还好,但绿毛不仅在事业上缺乏自信,恋爱上的狂热也时有时无,有时不服输,敢挑战女王,如第十,十二,十五话;但到了二十话才刚打算告白,撞见公主女王一起后却又逃走想死,似乎又缩回第五到九话的状态了.角色的人格特质如果依剧情展开而逐步成长变化,这大家都可以接受;但绿毛的特质却是暴起暴落,好似其中几话是一个热情奔放的绿毛来演,另几话又换了一个畏缩腼腆的绿毛来演,衔接得非常突兀.尤其二十话的大倒退是人物塑造上很严重的败笔,原本从十二话之后,随着剧情的发展,绿毛已经变得比五到九话更勇敢,更坦率(其实这个成长的设定已经稍嫌突兀了,因为前四话的绿毛是非常主动积极追求公主的),也不会对女王示弱了,没想到二十话竟然来个成长大倒退,未战先退,一个角色设定成这样真是令人费解.

如果二十话绿毛虽然看到公主与女王在一起,却还是鼓起勇气当场告白,然后再因被发卡而崩溃痛哭,这样观众至少还能看出绿毛这个角色的成长;可是我们看到的却是一个倒回第十话前的绿毛,怎不教人失望.

之前提过,绿毛在剧中肩负的剧情线太多,爱情,事业,亲情,友情,阴谋,黑历史,神棍之力......偶尔还得搞笑卖萌,由于牵扯太多,原本就很难在各个剧情线上同步描写她的成长,这次二十话的未战先退,应该也是配合非出现不可的虫子暴走剧情所致吧;不过我宁愿看到一个从头到尾没什么成长,但人格特质很一致的角色;也不愿看到这种成长了一段时间后又突然退回原点的奇怪角色.

演都演了,该怪谁呢?难道只能用虫后传宗接代理论来解释吗? :D
引用

Ahkr@2008-08-22 21:48

所以结局大致揭晓了，倾向明确，相比三角确立的片子让人安心不少，毕竟三角之后一般都是烂尾……

大势所趋，大局已定

嗯，嗯
引用

Oo健3oO@2008-08-22 21:49

支持时间大

从各方面声音,都表明这话的女王刻画的十分出彩.女王党在此话迅速壮大:D

主要是因为女王在3个加分点扇巴掌,让公主先走,唱歌(这方面让不少人湿了,歌配合意境,情景交融,钻石上升成神曲了)表现出女王的性格特点,同时情理上,时间上安排合理.如时间大所言加上绿毛的反衬(效果很大)....

永远支持女王,女王真是好女人!

公主的表现也很有进步,知道女王的心意,加上那句前所未有温柔的sheryl,最重要是他没有立刻去追RANNK(开始大家很担心他去追绿毛,推理也很曲折,但没有人猜出结果:D 他没有去立刻追绿毛),加上M大所言爆炸时他喊的是sheryl!

这话对女王党实在很甜,公主也成长开始配得上女王了.

十分担心女王的病,这是HAPPY ENDING最大阻碍了.

同时为眼镜默哀.
引用

sherry113@2008-08-22 21:49

改造人的哥哥想背叛恐怕很难吧。
感觉会被程序控制然后洗脑，囧
引用

懒洋洋的@2008-08-22 21:50

引用
最初由 Wildcat01 发布
20话最后,女王的歌其实也是对前作的致敬啊.

M7第12话,米莲与其他City7市民被俘时,以歌声鼓励大家.





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对实兄未来的预测:

Nadia第39话,为了救出被控制的妹妹,已经成了改造人的哥哥背叛组织最后一搏!!



阿呀不要提这一幕啦，当年看的眼泪汪汪的


现在女王已经想通了，接下去要看alto，ranka能不能快速通关....
引用

白虎星降@2008-08-22 21:50

第一次感受前排的感觉

----------

发现我的感觉在另外个帖全吐出来了

目前来说。。妖精加分越来越多。。但是我觉得便当越来越近了lol
ranka的分数一直都是那样。。没加没减。。

果然还是妖精是我那口茶:o

狗血剧情？那是啥。。可以吃么:o
引用

chinadoll@2008-08-22 21:51

我觉得这贴还应该悼念下某人
引用

汀夙@2008-08-22 21:51

看了之后有种醍醐灌浆的感觉

1，ranka之所以让我变成绿毛黑，可能就是因为Macross这部动画，并不是单纯的恋爱校园片，不管道德、大局、世界和平适不适合Ranka，她都义务去承担责任，不能仅仅是一个喜欢Alto、被女王鼓励安慰过的女孩而已。
ranka既然因为对抗虫子的力量获得民众的支持（主要因素，当然她自身努力不可否认），那么这样的时候，怎么能够在仅仅是alto跟别人“抱”了一下就不想活了，不去肩负这份责任了，之前是谁喊着要某些激动人心来着？

再者，感觉除此之外，她对77受伤一事的态度最令我为之恼火，连alto都表示了一下，她作为77最好的朋友却楞的不知所以了？之后被alto一迁烦恼一扫而光且思考起了温暖之手的起源问题？][/KH]

于是不是兰花我要黑你，是你在逼我黑你啊……诸位原谅我的忍耐能力有限= =+

2，alto对Sheryl的话是20多集以来最大的糖啊~~~><~~~~

3,很喜欢这句“sheryl的歌只要为渴望爱的“人类”去唱就足够了，不需要变成放送到全银河的Fold波"

如果说林明美是被人打醒然后成为希望的歌姬

如果说ranka是因为特殊的力量给人以战胜虫子帮助的“希望”的歌姬

那么在绝境之处，给人以逢生光芒的sheryl就足以成为Macross系列中最伟大的歌姬之一

她也许没有特殊的力量，也许没有像林明美一样带来奇迹

但是她清醒的把握了歌曲的本质，那就是情感

当sheryl唱起钻石伤痕的时候，就像银河中最璀璨的星辰一样耀眼

4，时间对于库蓝米歇尔这对有何看法？是因为女王专楼所以没有么？

ps：个人见解，不当之处请指正

又PS：

其实我比较喜欢这幅图
引用

superljy@2008-08-22 21:51

看了此话后.感情线方面担心ranka能否逆袭已经是多余的了
现在关注的问题是...女王是否会便当.....我目前最关心这问题了....
引用

elhaym@2008-08-22 21:52

进来支持时间大，既然时间大已经出片，21话前就可以常驻此楼了。

每周同样一句话，这周更是眼眶红红的说，喜欢上女王这个角色，真的是太幸福了
引用

gogokan@2008-08-22 21:52

时间能不能写一些关于眼镜的呢
我不是在催文，趴
引用

Sangria@2008-08-22 21:52

然则两位歌姬必然都会在克服挫折之后立于大地，啊不，舞台之上的

Sheryl和Alto之间的感情明显比和Ranka之间的要更深厚一些，所以到现在三角也不能称之为三角…… 就看剩下几话里SA线怎么走了，我看下集预告了又有Sheryl在化妆间的镜头？
引用

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