R2沉沦原因考----所谓的敌人"他们"(稍长,自信写的值得看)|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

R2沉沦原因考----所谓的敌人"他们"(稍长,自信写的值得看)

uiophjklnm@2008-08-31 01:36

（1）杨提督的提示

（1）杨提督的提示

R2放到现在,整体不如R1已经是不争的事实.本人深有感触的是开播前信誓旦旦R2说要盖过高达蛋蛋和MF ,许多论坛中因为蛋蛋完结就放R2而高喊蛋蛋快完结的场面记忆犹新,现在完全反了过来,大家开始盼望R2快完放蛋蛋

R2为什么渣掉了?说法众多,有说机战化策略变少的,有说BUG多的,有说剧情起伏太大的,有说人物便当太多的 .我分析，这些都不是R2混到今天的根本原因。

机体神棍和策略神棍总之都是神棍,完全以神棍为主的片注定就不好看,何况日本人更爱看机体神棍,应该收视更高；至于BUG多，目前来讲通过适度脑补完全能克服，还在忍受范围内，何况R1也不是完全没有BUG；剧情起伏大更是优点而不是缺点，高中作文都要求“文似看山不喜平”了，也没听说哪个作品因为剧情起伏大而渣掉的，只要合理，起伏越大越好；便当多相反是好片的证明，银英便当比CG厉害多了，主角写到一半多都便当了。

如果不是以上理由，R2到底渣在哪点呢？还是杨提督提醒了我，他说过“不知哪来的邪恶敌人因为不知道什么原因来侵犯善良世界，然后被英勇的正义主角击败，这是三流TV动画的情节。”那么，要成为2流甚至1流TV动画，自然就不能写出以上剧情，而是和这种标准剧情离的越远越好。

那么突破点在哪呢？“英勇的正义主角”能改的部分不多，主角纯是废柴的动画写的好的都经典，比如EVA，但是不好写好，比如秀明童鞋的其他作品。 “不知道什么原因”想改很容易，也是被改比较多的，这类作品往一般的经典作品里去找，有的是。 ”不知哪里来的邪恶敌人”改一下的难度也不小，但是比主角改成废柴容易多了，SEED第一部，敌人从小里看是2国军队，从大里看是战争本身，更甚至是人类的本性，这就成了有别于3流动画的突破点。

而CGR1的突破点则主要有2个，一方面LULU依然是英勇的，但谈不上正义，行事甚至有点邪恶。另一方面，他的敌人则主要是克雷利亚，尤菲米娅和朱雀，他们尽管都有点小毛病，但是绝对谈不上邪恶（红鸟的某些邪恶行为请理解为智商低，并非故意为之）

R2开始，因为档期的变化，这2个突破点开始消失，具体表现请继续看下面的论述。

2.举例子：神作流程。

一部作品，是放到黄金档还是深夜档，是神作了还是渣做了，根据第一段的理论，我们可以举个大家都熟悉的例子来说明，我选的是抗日题材影片。

这边是毛泽东发表论持久战，蒋中正宣讲新年文告，那边是东条英机等人叫板3个月到半年灭亡中国，这边是小兵张嘎，狼牙山五壮士等一群英雄对抗那边的土肥原贤二等纳粹战犯，最后以抗战的大胜利结尾。
-------------------------这是黄金档水平。

这边是红军在即将被东北军消灭时打出最能触动东北军的抗日口号，蒋介石从攘必先安内到被枪逼着签“抗日合同” ，那边是一群反战青年企图刺杀东条英机，前首相秘密聚集势力企图推翻军国统治。在这样的背景下出现了2伙士兵血拼，一拨是被“日本人见中国人无条件就杀”的宣传忽悠的来当兵的百姓，一拨是被“大东亚共荣，从美英手中解放亚洲”忽悠来的日本学生，前７集就介绍这些背景，这戏就好看了。

　　后面１４集主要讲中国士兵参加了敌后武工队，发现日本人也不是见人就杀，而是专门屠杀那些自己曾经伏击过日本人和曾经掩护自己行动的村子，屠杀过后，更多的幸存村民背负血海深仇加入了抗战军队，军队因为他们的活动规模越来越大。日本学生兵发现所谓共存共荣完全是忽悠，自己的主要工作就是对无辜者挥下屠刀，双方都不愿意继续干下去了，却无法决定自己的命运，每天都只能杀更多的人。

　　然后从２２集再接个神作桥段，可以这样写：这群中国武工队落到日本人手里（反过来也成），然后另一拨反逆去搭救，２波人一起逃跑，却遭到双方追杀（开始ＳＥＥＤ化），最后日本人自杀并让武工队说是被他们杀的来表示中国百姓的清白，然后中国百姓却埋葬了日本学生的尸体，躲到深山里去逃避战争，等等等等，大家可以自己试着编写。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－这是深夜档水平（假如能有的话）

　　现在Ｒ２在哪个水平上，大家心里都有数。

３我给R2开的药方：2阵营配角反向黑白化。

R1已经几乎把CG的2个突破点用的干净了，也就是说，LULU再黑就真成反派了，23集已经是擦到反派的边了，朱雀也白的要发黑了，也就是白到一定地步人物无法继续刻画了。

针对于此，谷口为了继续把片子编下去，把2个主角反向处理，LULU开始白化，朱雀开始黑化，这样人物性格变化也有了，剧情也“显得”不是R1的简单重复。可是这样做破坏了整个CG的突破点，评价从一流动画开始向3流动画滑落，至于其它的，都是些小毛病：剧情起伏大不是问题，剧情本身无聊才是问题，便当多不是问题，便当的没什么意义才是问题。

我觉得，要想解决这个问题，可以考虑把2阵营的配角跟着主角一起反向黑白化：LULU这边CC依然黑，甚至可以长期叛变；你TMD扇中扇更是不用改，正好；藤堂和4圣剑把如何反感ZERO无差别屠杀去掉，加上为了日本放弃超合众国；星刻可以改成像LULU利用黑骑一样利用LULU（现在就是，但是不明显），神乐想着恢复京都六家的领导地位等等。

朱雀那边，2皇子是大善人R1就有描述，继续写；桌角女加个发明核武器后和现实中的科学家一样投靠到黑骑这边；黑J千里寻夫正好，橘子正好，2姐正好，娜娜丽和朱雀严重黑化，这样娜娜丽的眼睛也能用上了，还能进一步虐妹控。

像现在这样，主角这边的人越来越善良（抛弃扇中扇），朱雀那边向BOSS团迈进，就和“不知哪来的邪恶敌人因为不知道什么原因来侵犯善良世界，然后被英勇的正义主角击败，这是三流TV动画的情节。”越来越相似了，也就会越来越不好看。

引用

charlie0lx@2008-08-31 02:17

放到黄金档了估计很多比较有争议（但是肯定也比较精彩）的剧情就没办法做出来

像R1染血的由菲这种剧情放到R2里去，肯定会有家长打电话去TBS抗议场面过度血腥的（无论哪国都有“家长”这种生物.....）。所以R2剧情只能走八点档标准路线，身上栓了锁链谷口也没办法

引用

snakeash@2008-08-31 02:33

虽然耐着性子看完了，但是还是觉得没能很好的明白楼主的意思= =
不过个人觉得R2放在黄金档就是个错误，继续深夜多好...

引用

alice_2451@2008-08-31 02:43

提起黃金檔真令人怨恨

引用

玻璃蔷薇@2008-08-31 02:45

简单概括一句话，卡莲要是投奔朱雀，就是神作