『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创][学术]从部分疑 ..
[原创][学术]从部分疑似抄袭的典型曲目中看今后的日本ACG音乐走向
djhmojt Zwei@2009-02-19 21:02
很早之前就计划着写一个音乐方面的帖子，但是由于想说的较多，又在收集各种论证素材，只好拖到了现在。
注：本帖是专门讨论动漫、同人以及音乐相关的内容，也许会涉及到一部分术语知识，望予以理解。
说到“抄袭”，也许用在业界当中可能会是一个比较可怕的字眼。但是目前的状况就是不论在ACG商业作里还是在同人音乐里，“抄袭”或者“疑似抄袭”的现象屡见不鲜。
当然我所说的“抄袭”并不是指“初代ふたりはプリキュア的两首主题曲与某脑门上贴着橡皮膏的高IQ少年的OP相似”，接下来马上给大家来看一个典型。
说道梶浦由記，我想稍微混过ACG的朋友应该都会知道的吧。没错，梶浦同样也是我非常喜欢的作曲家。
尽管她不是音乐科班出身，但是“造语”和“圣歌”与电子乐的结合已经变成了她独特的风格。
不过，正是因为像她这样的“大手”出现了以下这种情况的话，我觉得或多或少会让大家说上一句：“梶浦你好，梶浦再见”吧...=_,=|||
Navras
Don Davis
The Matrix Revolutions
2003
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164751
sacrifice
Yuki kajiura
Tsubasa Chronicle Original Soundtrack - Future Soundscape III(Track 09)
2006
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164758
上面那首Navras是Don Davis编曲的《骇客帝国3 革命》主题曲，编曲华丽，气势磅礴，异国风情味满载。
下面则是梶浦大妈在《翼 年代记2》也就是翼的第三张OST里的一首。
前1分10秒，我啥也不说了，我什么也不知道（泪……XD
不过梶浦在她这首OST里还是炫了一下自己的才华，舍弃了传统的8拍一小节而采用了10拍一小节的编曲模式。
嘛，话虽如此但是…………您这可是明显地、彻头彻尾地“借鉴”了他人的杰作后把曲子塞进了要卖要来赚钱用的OST3里了啊=v=
疑犯：梶浦由記
曲目：sacrifice（Tsubasa Chronicle Original Soundtrack - Future Soundscape III(Track 09)）
被抄袭对象：Don Davis
被抄袭曲目：Navras（The Matrix Revolutions）
相似比例：80%
囧rz度数：LV.MAX
原作者泪目指数：LV.4
嘛，上面是出自ACG商业界里的典型。接下来让我们看看同人作品好了。
the Center of the Ancient City (Remix Version)
Sonic Hi-speed Omega
(C74)(同人音楽)(東方)[Sonic Hi-speed Omega] S.H.O.通信Vol.2.5 DAMAGE REPORT
蠢々秋月 ～ Mooned Insect (東方永夜抄)
2008
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164762
Center of the Universe
kamelot
Epica
2003
http://www.tudou.com/programs/view/os8yuEcy9PY
好吧，这两首又是同人里的典型。常听音乐的朋友在听过之后会发现，这两曲在编曲上一点差别都没有，几乎100%相同。
不同的只有同人作品中吉他的主调和原曲中的人声。最吃惊的是，两首歌的中盘Bridge对在一起时（同人曲2：33与原曲2：52），完全听不出任何的违和感，钢琴和键盘主调没有丝毫修改，几乎有如同一首一般。
后者原曲为美国kamelot（亚瑟王宫殿）的03年专辑主打曲，尽管是美国的乐队但风格很偏向欧式。
看来日本的同人圈里貌似有很多听金属乐和摇滚乐的团体，但是他们似乎没有想到宅人们也有稀饭摇滚的，于是就胆大到改编人家大牌乐队的名曲这个程度（连曲名都相似度MAX……XD
同人你不老老实实地改东方，改人家别人的曲子套东方进来干嘛（ZUN泪目……XD
所谓“年轻所犯下的错误”用在这个不知名的团体身上还真是再合适不过了=_,=|||
疑犯：Sonic Hi-speed Omega
曲目：the Center of the Ancient City (Remix Version)
被抄袭对象：kamelot
被抄袭曲目：Center of the Universe（Epica）
相似比例：85%
囧rz度数：LV.4
原作者泪目指数：LV.3
接下来是一个小案例，我把两首压在一起了，大家对比一下开头就好了。
恋色マスタースパーク (合唱：杉並児童合唱団) VS 3rd Strike - Paranoid
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164773
C75“FragileOnline feat.杉並児童合唱団”的这张雷作，我就是准备在发完这一贴之后将它从硬盘上削除的= =
当第一次听到这个吉他Intro的时候我喷了，这算啥？不但音色没有3rd Strike好，而且一点都没改，想用摇滚来表现也不能这样吧= =
还有，被抄的不仅仅只有曲子。前两天刚在渔场发过帖子，关于某只与IRON ATTACK!同为重摇滚风且一同出过专辑的同人社团，Kissing the Mirror。
果然这个组还太嫩，曲子无限趋近于芬兰旋死Children of Bodom暂且不说，就连封面设计也都还停留在“学习阶段”，因此直接判刑如下：
疑犯：Kissing the Mirror
仿照内容：
被仿照对象：Children of Bodom
被仿照内容：
相似比例：90%
囧rz度数：LV.MAX
原作者泪目指数：LV.MAX
除以上之外，倍受大家好评的(C75)(同人音楽)(東方)[East New Sound] Lyrical Crimson里的第九首，也就是《緋色月下、狂咲ノ絶》的前二首《Girl's mind》，17秒时开始的HITHAT与Alstroemeria Records在C71上的The Garnet Star的第二首《Welcome To Nightmare 博麗神社境内》的开头使用的HITHAT完全是同一个（详细： http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164786
嘛，尽管某个强大的LOOP包里有这个和包括LoveLight里的招牌音源在内的现成LOOP，但还是忍不住让人想喷一句——果然大家都很无聊么……OTL
好吧，既然提到了Alstroemeria Records，本来想不说下面的，但是既然在说“抄袭”那么就让我们把这个主题进行下去好了=w=
言って(Hyper Trance Mix)
イ·ジョンヒョン
Summer Party
2003
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164792
Posse, I Need You On the Floor!
Scooter
Best of Rave Party 2003
2003
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164799
后面那首是Alstroemeria Records的创建者masayoshi的启蒙DJ之一Scooter的早期作品（除Scooter之外还有英国的BT、Above&Beyond、美国的Warp Brothers以及日本本土的石野卓球等）。
这曲的主调和副歌部分听起来十分到位，音源简单但清澈透明，模拟人声LOOP编得也很出色。
可是万万没想到的是，同样在03年，当时棒子国的标志艺人李贞贤姐姐，却在自己的03年迷你专辑里把这首的主调和副歌完全照搬地拿来做了专辑里最燃的一首歌的混音。而且质量上乘，并以一种凌驾于原作的气势给听众强烈的冲击感。不过，稍微懂一点音乐的朋友都能听出来Scooter的编曲实力，李贞贤那首尽管很劲爆，但藏不住曲子“外强中干”的本质。
至今为止，棒子在我心中唯一的一点形象彻底垮掉了——莫不会因为大家都是03年出曲子，棒子又会和别人争“这曲子的起源是我们韩国”了吧……XD
疑犯：李贞贤（イ·ジョンヒョン）
曲目：言って(Hyper Trance Mix)
被抄袭对象：Scooter
被抄袭曲目：Posse, I Need You On the Floor!（Best of Rave Party 2003）
相似比例：65%
囧rz度数：LV.3
原作者泪目指数：LV.4
貌似从几年以前起，Trance似乎就进入了一种十分颓废的状态。说它颓废其实并不是曲子数量和有爱的人少了，而是现有的模式和音源无法满足更高的音乐创作的需求。你做来我做去的，不是SONAR和FL就是Cubase和Nuendo，不是Nexus就是Vangard，毫无创新意义。就拿刚才提到过的《緋色月下、狂咲ノ絶》来说吧，尽管从结果上看这首曲子非常成功，不但得到了大家的支持，而且还成为了众多东方翻唱众的最爱。但是仔细听来会发现，East New Sound在整张专辑里使用的音源很明显就是以Nexus为主，创作手法上沿用了2000年时大家最爱用的TranceGate。倒不是说能够抓住人心的东西不是好东西，只是觉得创作者没有一点进步和突破的话，我们这些听众也会跟着停留在同一水平线的。日本大多数音乐创作者都是一套设备和音源用很久，很少进行硬件更新（这里除了大的商业音源创作公司和专业的音乐制作人）。目前但从同人上看，几乎没有一张CD的母带是可以达到商业水准的，同时商业作品的母带也很少能拿来欧美的专辑来比。说来说去这也许就是我们中日韩东方音乐发展的现状和瓶颈吧。个人觉得如果同人音乐要想在今后突破固有的限制，就必须把我们东方文化特有的气质融入到音乐当中，给曲子注入我们自己的灵魂才是最关键的。同时更新音源，善于发现新的合成器音色，并创造出任何人都未曾听到的声音。也许这个才是我们东方人提升音乐水平的最佳选择吧（我说空话我自重……XD
回头再来说现在。近年来，ACG音乐在日本的商业化味道越来越浓，最明显的就是通过TV动画化的宣传力大卖特卖角色歌。部分CV唱歌能力高低咱暂且不提，官方随后再出个角色歌合集——好吧，大家泪目吧。
这种现象似乎已经成为了一种风潮，一种“既然你们都这样，那也好，我也这样”的恶性商业竞争使得歌曲的质量极度下降，造成目前值得听的音乐屈指可数。不过，如在Animelo08这样的大型Anime歌曲Live上登场的部分艺人以及他们的歌曲比较经得起时间的考验，JAM、水树、奥井、茅原、栗林、福山等人的表现还是可圈可点的。但是至于IdolM@ster、Sound Horizon、miko等，个人觉得这些人出现在Animelo的现场上有点囧。
据说08现场IdolM@ster一共占用了好几个小时的演出时间，连台下的观众都焦头烂额啦（不过DVD里貌似一首都没有收录XD；miko的魔理沙虽然很神，但是现场上抖得厉害，根本不是唱Live的料（也许是因为歌曲本身太电波了吧XD；至于Sound Horizon，我本人也是一位忠实的SH饭，但是对于SH越来越商业的行动感到囧而无言。据说OVER也不是音乐专科出身，90年代时在学校与一群音乐爱好者玩Metallica和Iron Maiden，之后才转到同人创作路线上的。那么陛下您怎么不牢记自己的灵魂是属于无私的同人事业呢（泪……XD。要说风格，SH可能算是目前全日本ACG圈子里最有风格的乐队了，但只要是熟悉意大利交响金属乐队Rhapsody的朋友，
估计我们肯定会彼此凝视然后会心一笑吧^^SH的音乐是仿照意大利的Rhapsody、西班牙的Drak Moor、英国的Cradle Of Filth等诸多乐队的模式，并结合了日本特有的音乐风格特色，才走上了今天成功的道路的（当然这与OVER的才华密不可分）。不过以上提名的乐队绝对可以成为SH的祖师爷一版的前辈级了。因此说来说去，我们还是没有突破现有的音乐枷锁，还是在做着他人玩过了的东西——果然大家真的都很无聊么……XXD
===============================================================================
呼呼，汗流浃背……没想到自己说了这么多。最后还是得加上一句：
上文中不涉及对任何音乐创作团体的鄙视和诋毁，说到底不过是带有强烈主观色彩的见解而已=w=
PS：其实我只是一个喷来喷去但还是得老老实实地玩自己的破音源和破设备的笨蛋=_,=|||
緋色月下、狂咲ノ絶(Technorocker Bass Remix)
http://www.qianqian.com/mlisen.php?mid=164476
newshadow@2009-02-19 21:13
一下子点了前2个连接真是“梶浦你好，梶浦再见”
好在我也只是从空境才认识她，空境1，2章的很好，之后就不行了，这东西果然多了就不行。
我收的cd基本就是yoko，岩崎琢，田中公平，佐桥俊彦，池赖宏。
larme@2009-02-19 21:19
受众就那个水准你还要求做的人多费心思啊？
chiman@2009-02-19 21:20
[学术]从部分疑似抄袭的典型曲目中看今后的日本ACG音乐走向
标题这么大里面却多数是同人界的...而且更没啥实际内容...
鸡肋不如
梦游症@2009-02-19 21:31
yoko疑似的也不少，记得专门有个站做对比来着。
游戏无用@2009-02-19 21:37
天下文章一大抄，本来音乐这东西需要灵感，也许有的作者一生才出能一样惊世之作，但是市场是残酷的，他想作者源源不断的输出作品，于是抄袭就成了那些身心疲惫的作者最后的救命稻草
无名之死者@2009-02-19 21:43
想起了早些年的梁邦彦十二国记抄英雄无敌配乐的事.....
这种事情应该不少,大家睁只眼闭只眼.
cerberuslegend@2009-02-19 21:44
天下文章一大抄，
只是“度”的问题。
其它的不做评论。
没有什么别的意思。
yoo@2009-02-19 21:49
太多了。。。。。可也不是什么大不了的事情。
hac0101@2009-02-19 21:53
我记得4年前高中的某同学给我列举了很多梶浦的音乐和经典钢琴曲目的相似之处。。。。
那位学过钢琴，而我啥都没听懂。。。。。
cerberuslegend@2009-02-19 21:56
其实菅野不也这样嘛。。。。。
没什么大不了的。。。
larme@2009-02-19 22:00
旋律相似其实确实没什么大不了了，因为固定的和声进程摆在那儿呢。主要是有的连编曲都近似。
sorowyet@2009-02-19 22:05
我是来拜LZ的……八过多数扯同人身上（特别是东方众）有点跑题
事实上川井宪次FATE OST内也有疑似COPY久石让 《kids return》内的曲，且相似度在94%左右
受众不是科班出身当然不会懂那么多，而且多数人涉及面没有那么广泛（我对欧美音乐可谓皮毛不知），所以在这方面还是不用太在意，还不如大家来囧下CCAV等广大电台对ACG BGM的广泛运用
小酷@2009-02-19 22:14
梶浦居然是头一个……
她去年跟revo合作那首也有听到其他作品的影子，相比之下我比较喜欢她早年的作品。她的风格再这么一贯下去，估计不久就要开始抄自己了……
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
真想厨一下说，就算她跟别人有那么一点相近我还是喜欢~
WARAKIA@2009-02-19 22:17
屁大点个事，还把标题弄得一惊一乍的。
«1234»共4页
| TOP