『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>Macross Frontier 过时随想 ..
Macross Frontier 过时随想大杂烩 007 恋离飞翼 (结局剧透小心!)
popgomix@2009-03-30 13:21
Macross Frontier 过时随想大杂烩
论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"
故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.
v3.0
阅读危险警告:
本文包含可能导致不明真相的读者激动,愤怒,晕眩,悲观,崩溃等内容,
只适合心智健康成熟愿意思考者阅读.
文章长度现约8万字,即约正常书本的122页,并且还在不断增加,
故此文只适合平时有阅读习惯的人士
已有不少冒险者在厌恶性内容与折磨性长度的双重压力下崩溃,
请后来者阅读前三思而行.
---------------------------------------------------------------
非YY宣言
此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
全文推倒重来或完全作废.
望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.
注: YY内容特殊标识符 [ ]
---------------------------------------------------------------
Macross Frontier的蓝光已近全部出完,观此剧有点想法,但因为具体内容比较琐碎,都是一些细节的描写,
并不完整,若不记录下来,不便于日后充当饭后无聊吹牛时的谈资,故有此文.因纯粹个人理解,想到哪里写到
哪里,如有错误请各位及时指出,将修正添加本文,感谢支持! 而且这种小众文章,越多人看作者越高兴,请
随便转载,保留作者名字和联系方式即可.
PS: 本人女王党, 但对绿毛无偏见
MIX
email:luluxmix@gmail.com
存放杂七杂八文章的仓库 http://blog.sina.com.cn/mixacg
---------------------------------------------------------------------------------
Macross Frontier 过时随想大杂烩 索引
为方便浏览与查找,特设此索引,各位可以根据关键字查找想阅读的内容
例如,想看趣味小问题07有关内容,可以通过浏览器的页面查找搜索"趣味小问题07"
如果对杂七杂八的问题"Q001.勇气的来源?"感兴趣,
就通过浏览器的页面查找搜索"Q001"
------以下索引开始------
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
关于Macross Frontier TV版之后的"官方"设定的看法
"mix" ID 的来历
趣味小问题0.5: 早已女 アルト(alto saotome) 对 雪露 诺姆 (sheryl nome) 的 称赞与责备
雪露的3种选择
雪露的反应,动画版+漫画版+小说
为何アルト前后会有2种截然不同的反应?
早已女 アルト是那类歌舞伎?
アルト君是否能以身作则呢?
在Macross Frontier中,关于主角的失职行为共出现几次? 各有什么下场?
主线剧情开始:
趣味小问题01: Macross Frontier里一共有多少位公主(姬)?
早已女 アルト的代表作是什么?
趣味小问题02: 请问雪露诺姆在Macross Frontier里扮演什么角色?
趣味小问题03: V型感染症是啥?
V型感染症的对应比较表
趣味小问题04: 兰华 与 雪露 与 V型感染症
趣味小问题05: 在第22话"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 中发生了什么事?
趣味小问题06: 在第22话"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 中发生了什么事?
趣味小问题6.5: 大危机!?
趣味小问题07: アルト Dead or Alive?
趣味小问题08: アルト 与 几率
趣味小问题8.5: OP2中的丝带
趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,发生了什么事?
主线剧情结束:
杂七杂八的问题:
Q001.勇气的来源?
Q004."トライアングラー" 为什么让坂本真綾演唱? 而不让两位歌姬合唱?
Q005.兰华是以小狗作为属性的,雪露是以SM系女王为属性,アルト是作为M ?
Q006.cathy的打扮使人联想到 Macross初代的早瀬 未沙, 但性格设成完全相反?
矜持 VS 放荡? 以刺激未沙fans?
Q007.雪露、兰华与アルト同时被困避难所内,本来按Macross初代的规则,谁和アルト困在一起,
就将是三角恋失败的一方,但这次却2人一同与アルト被困,所以无法判断.而且菅野洋子
在这里还欠了一首歌,当年明美的"Zero-G Love",没有MF的版本或代替的新歌.
Q008.兰华选秀时演唱"私の彼はパイロット",就是暗示后面兰华会成为现代林明美吗
Q009.菅野洋子与"アイモ"
Q010.骷髅小队队长的行为
Q011.明美当年有被称为希望的歌姬吗? (忘记了 >_<)
Q012.雪露晕倒在街头时,误将アルト师兄错认为アルト而向其求助.アルト赶到后,アルト师兄说雪露
已经向他求助,所以不能让アルト插手.是日本人花样繁多的各种恩与义务的其中一种吗?
Q013.据传填词人Gabriela Robin就是菅野洋子本人,是吗?
背景信息: 自律论与他律论
Q014.兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"的日语原文是怎么写的?
Q015.12月1日是什么日子,2007年12月1日,MF制作组或TV放映上有啥特别行动?
Q016.歌曲的悲伤与喜悦
Q017.May'n的疑惑
Q023.水平问题
Macross Frontier 过时随想大杂烩 002 ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
趣味小问题09: アルト的3个选择
趣味小问题10: 兰华的心意
Macross Frontier 过时随想大杂烩 003 ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
Macross Frontier 过时随想大杂烩 004 ---- 后记 之 <<mix观MF记>>
趣味小问题11: 聪明的雪露女王
Macross Frontier 过时随想大杂烩 005 ---- 剧场版<<虚空歌姬>>
Macross Frontier 过时随想大杂烩 006 ---- <<夜后咏叹调>>
Release Notes
------------------------- 以下正文开始 -------------------------
关于Macross Frontier TV版之后的"官方"设定的看法
mix并非不知道MF制作人在TV版之后会对整个故事作增补,但关键是这些
增加的部分是否与其一开始的创作意图一致, 因为很多时候为了要让故事
继续进行下去或者扩展世界观,制作人(甚至找另外的作家)会对自己原来的
故事进行修改,mix也举了MF漫画版与TV版不一致的例子,所以mix是不会
怀疑之后MF将不断有新的说法,故事或补充资料出现的.
但请再思考下, 制作人在原来一气呵成的故事里都要影射/指代的方法来
避免直接描述,他有可能会在后面的故事不这样干吗? mix认为反而他还会
变本加厉地实现他原来的意图,把之前掩盖得不够好再搞得隐蔽些.这就是
mix的判断.
各位也可参考Macross电影<<可曾记得爱>>,有很多地方都与TV版完全不同,
但mix认为不会影响到某人去分析TV版时所作的判断,正如mix现在所做的一样.
再举例,过一阵子MF电影版要上映了,如果雪露变成了男儿身出现在电影版里,
一样是"官方"的设定,mix也有胆量一概无视,只对要分析的对象负责,所以现在
和mix谈TV版之后的"官方"设定,一样没太多的意义.
---------------------------------------------------------------------------------
"mix" ID 的来历
因为某天,某懒人观看"コードギアス.反逆のルルーシュ"
发现其字幕错误甚多,一怒之下决定自己修正,于是
根据KPDM+DMHY+W-Zone的3个版本,经混合斟酌推敲修正,
最终推出了个"鲁鲁修字幕修正版"
懒人实在比较懒,懒得想个有诗意的名字,混合字幕啊,那就mix吧
懒人实在比较懒,所以这个写MF文章的ID的马甲邮箱都懒的换,直接就用鲁鲁修的那个了
email:luluxmix@gmail.com
http://blog.sina.com.cn/mixacg (也有鲁鲁修字幕列表,欢迎各位光临)
话说懒人干着干着发现这是个坑,修正字幕工作量太大了,
鲁鲁修25话,修正一话要一个星期,所以搞到现在才完成11话,
STAGE 12本来计划这星期搞的,结果时间都用来写MF文章了,
还是下星期吧再说...
"コードギアス.反逆のルルーシュ" 比 MF 更细致, 内涵更丰富,
但是和MF不同,它是根据真实日本战后历史改编而来的,需要是日本人
或是对日本历史有足够的了解才能看得明白.如果说MF的V型感染症
10个人有一个看得懂,鲁鲁修里的谜团mix敢说100个都没一个知道.
funny question No.00
1/x = 1/10
y = 10x
1/y = 1/100
now if x = 100
then 1/y = ?
所以懒人特意在某几集字幕的Readme文件中增加此集历史背景介绍,
还有很关键的趣味小问题(有强烈剧透,直接透到R2,请小心).
至于为什么要趣味小问题放在字幕的Readme中,而不直接发到论坛上
作为文章讨论呢?
答案是 ---- 实在不方便发.那些问题也不太方便讨论,自己去看就好.
这与MF的文章不同,mix不允许把那些文章转载.
制作鲁鲁修字幕时是按一话话来搞的,所以文章的排列顺序
有点小改变,现在Readme正确的阅读顺序应该是这样的
1.STAGE 04 历史背景
2.STAGE 01 趣味小问题01解答
3.STAGE 04 严肃的历史问题01
4.STAGE 09 历史背景 + 趣味小问题02
5.STAGE 12 历史小知识: 京都六家 + 人物分析: 妮娜·爱因斯坦
6.STAGE 16 趣味小问题02系列 ---- 现代戏剧中的"传统"日本人
鲁鲁修字幕修正版, KPDM+DMHY+W-Zone
STAGE 01 v2.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/115/115594.xml
趣味小问题01 题目+答案 + MF大杂烩
STAGE 02 v1.2 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/106/106624.xml
STAGE 03 v1.2 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/106/106627.xml
STAGE 04 v1.4 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/114/114570.xml
STAGE04历史背景 + 严肃历史问题01题目
STAGE 05 v1.2 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/106/106850.xml
STAGE 06 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/107/107251.xml
STAGE 07 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/107/107945.xml
STAGE 08 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/109/109202.xml
STAGE 09 v1.2 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/112/112783.xml
STAGE09历史背景 + 趣味小问题02 题目
STAGE 10 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/110/110745.xml
STAGE 11 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/111/111208.xml
STAGE 12 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/113/113525.xml
历史小知识: 京都六家 + 人物分析: 妮娜·爱因斯坦
STAGE 13 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/114/114869.xml
STAGE 14 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/117/117033.xml
互动娱乐(趣味小问题2.5题目) 及 编译感想:摇摆不定的原则
STAGE 15 v1.1 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/119/119344.xml
STAGE 16 v1.0 http://www.shooter.com.cn/xml/sub/121/121114.xml
趣味小问题02系列 ---- 现代戏剧中的"传统"日本人
---------------------------------------------------------------------------------
男主角 官方名字是 早已女 アルト(alto saotome)
官方中文名 是 "早已女 有人", 但因为"有人"如果不加标识就在全文应用,在中文阅读的感觉上
有点怪怪的.所以本文先用アルト做标记,而各字幕组的译名至少还有阿尔特 阿鲁多 阿露特可供选择,
不喜可方便地自己批量替换.
趣味小问题0.5: 早已女 アルト(alto saotome) 对 雪露 诺姆 (sheryl nome) 的 称赞与责备
第一话 早已女 アルト(alto saotome) 对 雪露 诺姆 (sheryl nome) 的 称赞与责备
雪露在被アルト撞下舞台后,让アルト就这样抱着她飞行,自己将在空中继续歌唱,アルト有点出乎意料,
显然在此之前在アルト眼里,雪露只是个虚有其表的偶像,不可能如此坚持与敬业,所以アルト称赞雪露
"想不到你也挺厉害的嘛"
アルト的称赞应该是针对雪露说的话背后的意愿与做法来的.当时雪露当时要表达的最关键的是
遇到意外不要紧,只要我没大碍,就"尽快"继续之前意外中断的演出.
的确当时是体现了雪露的个人素质不错,遇事镇定不慌张
但我们假设一下:
1.如果雪露只是遇事镇定,被アルト救下后,不慌不忙地对アルト说,
"我们遇到意外了,中断表演吧"
估计アルト不会称赞雪露
2.如果雪露只是遇事镇定,被アルト救下后,不慌不忙地对アルト说,
"我们遇到意外了,你赶快把我送回台上,我继续演唱"
估计アルト也会称赞雪露,但不会感到十分意外,
mix第一次看的时候就是预测雪露会选择此项,
因为这是比较正常的选项
3.如果雪露不止遇事镇定,被アルト救下后,不慌不忙地对アルト说,
"我们遇到意外了,现在你把我送回台上已经不行了,这样会使观众有
表演被意外强行中断的感觉,有个办法,你就这样抱着我飞,我继续唱歌,
一来快一点点,二来观众有可能以为是特意安排的,感觉会好些"
雪露选择的就是第3种,mix以为这不是一个"很正常"的选项,要做出
这个选择需要说话的人有强烈的意志与追求细节的思考,所以mix
认为雪露的意愿与做法是敬业的表现.アルト的称赞是有道理的.
之后,当Vajra来袭,舞台上的雪露被cathy强行拉走,,观众和アルト竟然都对雪露的表现得很失望,
请注意,观众和アルト都知道警报响了,是紧急情况.观众似乎并不谅解雪露在紧急情况突然离去,
在离开武道馆时观众们包括兰华都一副"雪露怎么可以这样"的表情.
观众只是失望离去,アルト却是直接叫住正准备离开的雪露,质问她为何就这样抛弃观众离去,
而雪露表示对此不屑一顾时,アルト更是强烈质疑雪露的职业素养,以致愤怒得把头盔用力摔在
地上,骂道"你这也算是职业的?" 最后愤愤离去.
为何アルト前后会有2种截然不同的反应? 到底雪露在Vajra来袭时应该如何反应才是正确的?
这里暂停一下,第一次看到此问题的朋友可以先试着自己想想
让我们先去下广告...
娘娘 娘娘 你好娘~~
欢迎回来
先回答第二个问题"到底雪露在Vajra来袭时应该如何反应才是正确的?"
其实アルト的行为很能体现日本人对"怎样才算尽职敬业"的看法,雪露在TV版的行为
是错误的(至少是不足够),这样的行为让观众对雪露的敬业精神产生怀疑,影响比较负面.
从全剧来看,编剧反而应该是想把雪露描绘成一个非常敬业的歌手,所以从某种角度上
可以说是一个BUG.
TV版有BUG当然不可能重拍,但也不是完全无法补救,TV版的不行就漫画版的补上.
所以在随后的漫画版里,雪露面对Vajra来袭时的表现截然不同:
漫画版里cathy没有强行拉走雪露,给了雪露表现的可能.回想一下,TV版难道想通过cathy的
强制行为给雪露的"失职"行为一个借口? 这样的借口对日本人来说有意义吗?アルト不知道
雪露是被cathy强行拉走的吗? 既然アルト知道,竟然还不放过雪露?
雪露正确的行为应该至少做到第1点:
1.留在舞台上,大声呼吁fans们冷静,不要惊慌,要有序疏散,
利用自己的影响力保证疏散顺利进行. (漫画版)
2.最后一个离开(雪露与アルト各自有不同看法)
アルト在雪露离开时的质疑:"还有人留在里面啊! 你们打算就这样溜之大吉吗?"
雪露:"接下来是专业人士的工作,业余人士还是退下吧."
アルト:"你说什么? 大家是想见你才来的,最后只顾自己逃跑么?"
アルト:"你这样还算是职业的吗?"
雪露:"傻孩子..." (TV版)
雪露:"傻孩子，就连我也是外行人啊！" (小说版补充,感谢mzw提供关键情报)
根据以上对话,可以认为アルト与雪露对意外发生时应如何应对各有不同看法.
雪露自身不愿终止表演 (正确)
雪露留在舞台上利用自己的影响力保证疏散顺利进行
(正确,TV版没有,于漫画版Bug Fix)
雪露等全部观众走完,自己最后一个离开 (争论的焦点)
アルト: 里面的人没走完,你不应只顾自己逃跑,你应该最后一个离开,
这样才是(艺人)称职的表现.
雪露: 我是专业的(艺人),却不是专业的军人,这种情况我应该服从
专业军人的指挥,军队的cathy安排我离开,我就应该服从命令.
但我们还是得到了一个关键的判断,雪露此时的行为并不能算失职,因为在其心中,
这种行为是符合规矩的,并非因为贪生怕死而不顾他人自己先溜走.只是从アルト
的角度来看,雪露做得还不足够.
问题: アルト与雪露这两种不同的看法态度都从哪里来的? 各自有什么根源吗?
--------------------------
此段内容提供by "真医生" 原回帖在此, mix修改了开头2个词以方便阅读
http://bbs.saraba1st.com/thread-453761-2-2.html
必须注意，早乙女有人 对待艺术的态度和 谢丽露 对待艺术的态度不同，应该不止你说的这些.
另外区别在这里：早乙女一族的传统名家，但这名家不是一开始就有的，而是属于极度NB的都死光了,
剩下一些比较NB的。按小说说法，现在的好朋友们以前开炮轰地球很彻底，连早乙女家剩下正统派传
不过几十家。早乙女家吸收了日本的其他派系，成了现在的传统代表巨头之一。但要注意的是在早些
年代，也就是一代复建地球的时候是很艰苦。其中有林明美这种为了活下去而表演的，也有那种为了
传播文化而活的。早乙女家属于后者。所以从小被赋予系统性洗脑的有人处在一个特殊环境中，
他人对他尊敬之极，训练艰难刻苦，得到承认有如登天，而最主要一条，传播文化，光复传统，
也就是说别人肯留下看你表演，就是对你的承认和对你艺术的承认。换言之人家赌命留下看你表演，
你就是死也要表演玩才准死。这是早乙女家投射在有人身上的枷锁之一。为艺术献身，宁死不退。
谢丽露是另一种情况，她被死亡征服过，不是那种快速的死亡，而是慢慢等死的恐惧，小时候的她
想的就是怎么活下去，她明白生命的可贵。而被捡回来之后，她虽然被经济人捧红，但也不是
一步登天,有背景没艺术背景，不管是谁都是一开始碰壁的，她的对艺术的献身更多来自于不想失去,
但不会付出生命，因为生命是可贵的，有命才有艺术。另一面是家庭关系，对谢丽露来说经纪人
格蕾丝是经纪人，恩人，母亲也是支配者，她的话是建议更是命令，多数时间她无法违抗这种命令.
另一个冲突是艺术的冲突，早乙女代表着传统艺术文化，只要一场足够青史留名，N年里无可替代，
他演的樱花公主，连他父亲都绝对承认，动画里看见早乙女先想到不是儿子而是樱花公主。
失踪三年，FANS依旧是按堆算，也就是说在塑造成功那一刻，他的生命意义就已经实现，
剩下的肉体不过是神代而已，可有可无。
谢丽露代表着流行艺术文化，其不同的地方在于她本身就是一种艺术文化
（比如林明美就是最大的成功者，相对有名的行为艺术家巴莎那）但这是要积累和运气的，
如果突然断档也会有人出来轻松替代。动画表现就是兰华当红时，她的CD无人问津。
她的形象逐渐被遗忘，而时间不过半年。
所以在开始时早乙女有人是有资格和权力质问艺术上的后辈谢丽露的，而且动机是绝对正确的。
而谢丽露表现出的不理解和辩答也是没错。而问题只在于对待艺术的价值观不同。
一个是为艺术献身，不过一命的传统文化贵族
一个是为艺术献身，没命没艺术的现代新贵
能说到一起才怪。
-------------------------------------
为何アルト前后会有2种截然不同的反应?
答案: アルト本身是歌舞伎出身,算是专业人士(艺人),认为这种情况应该留在舞台上,所以对于雪露
这种"不职业"的行为当然比普通观众更加敏感,更加执着.而且雪露在之前的舞台堕落事件中
表现得不错,更令アルト产生了雪露是"非常敬业"的感觉,但紧接着就发生Vajra来袭事件,
雪露的表现与アルト所预期的"非常敬业"的歌手应该有的表现相差甚远,正所谓希望越大,
失望越大,所以才导致了アルト责备雪露的一幕.这是关于アルト身世的伏线,アルト的表现
是符合他的背景的.
日本的歌舞伎历史悠久,歌舞伎演员也细分成很多类,早已女 アルト是那类歌舞伎?
答案:
* 若众歌舞伎（わかしゅかぶき，日文中“众”字为“衆”）：
若众意指年轻男子，在江户时代指的是尚未举行成年礼的少年。这时男子的发式是若众发，
额发不剃，剔除顶发后扎上结发带；有些未婚少女也会结成这种发式。由于女歌舞伎遭到禁止，
便开始由貌似女子的“若众”来担任表演工作。与女歌舞伎相同，因为艺人卖淫破坏风纪，
1652年开始，幕府禁止少年男性演出歌舞伎。(wiki)
因为日本歌舞伎与中国京剧伶人挺像,mix也曾经调查比较过若众歌舞伎早已女 アルト与梅兰芳
的经历.正好前阵子电影<<梅兰芳>>上演,mix看到其中一段,就想起了アルト与雪露...
电影<<梅兰芳>>开头有一幕,幼年梅兰芳登台演出,在准备登台过程中,被楼梯上的钉子刺穿脚掌,
当场血流不止,但梅兰芳坚持演出完毕,以此体现梅兰芳的敬业精神.
那我们假设一下,在中国,如果梅兰芳当场倒地并展示伤口退场,中国观众会否认为这是可以原谅的?
mix认为中国观众很有可能原谅梅兰芳,并不会穷追猛打非要他继续带伤演出.
其实从编剧安排这一幕以展现梅兰芳的敬业精神就已经可以得知,在中国观众眼里演员
坚持带伤演出是值得敬佩的.
典型的中国观众的看法.
但是是否就是日本观众的看法就不得而知了,待mix调查后再补充.
目光继续转向アルト,让我们看看在大义凛然指责雪露之后,アルト君又是否能以身作则呢?
---------------------------------------------
此段内容提供by "mzw" 原回帖在此
http://www.macross.com.cn/bbs/read.php?tid=35853&fpage=0&toread=&page=2
补充一点：
无论是『Pash!』或是『MF Official File』对TV的场面解说，关於第1话公主指责女王，第2话却又不愿
接受兰花道谢，其中的缘由是：他觉悟到自己也「敌前逃亡」了，觉悟到自己的没用（不甲斐），自尊心
大受打击，所以就算兰花感谢公主救了他，他也依然听不进去。
因此，公主并非是自认害死蕃茄酱飞行员而遭到打击，其实是因为他曾在女王面前说大话耍帅，想扮演英雄，
可是一旦与虫子面对面，他同样是掉头逃跑，不能如同蕃茄驾驶员那样付出性命去保护群众，所以自尊心
大受打击，并进而觉悟到说大话是没用的。
……於是到了第3话，公主再度被女王轻视：「『我能保护一两个害怕的女孩』，这之类的话说不出口吗？」
这等於是言语的刀锋正好刺中公主心中的创伤（这里移花接木，借用小说中三人被关禁闭时，公主被女王
批判时的心情描述），所以公主才会气得咬牙切齿地说：「做得到的话，无论多少次我都会说」
（但是现在的我却是......）
『MF Official File』：
「敵前逃亡という事実にブライドが傷ついたアルトは、その賞賛を素直に受け入れられない」
（敌前逃亡的事实伤了Alto的自尊，因此无法坦率接受兰花的称赞）
『Pash!』：「アルトは敵前逃亡してしまった自らの不甲斐なさを悟っていた」
(Alto因为敌前逃亡了，而觉悟到了自己的没用）
---------------------------------------------
在Macross Frontier中,关于主角的失职行为共出现几次? 各有什么下场?
提示:
N年前,林明美拒绝演唱情敌末沙发现歌词的"爱 可曾记得吗",一条辉什么反应?
答案是 -- 给她一巴掌 然后,明美还是很尽职地充满感情地演唱了"爱 可曾记得吗",最终战胜敌人
在Macross Frontier中, 雪露在最后25话时因为被格蕾丝发出的冲击波击倒在地,加上病情严重,
对前途灰心失望,拒绝继续歌唱算一次;兰华在美星学园误会雪露与アルト时,拒绝演唱"アイモ"算一次,
1:1, 双方打成平手...
第25话的兰华打雪露一巴掌的场景争议不少,基本都是认为雪露已经尽力而为,无可指责.
如果在兰华治病救人之后,雪露仍然拒绝歌唱时兰华才能打.
那我们来看看第25话中,雪露重病在身,被冲击波击倒后,面对兰华时的情景
雪露:"别这样,我的工作结束了.什么都不剩了...什么都..."
雪露的意思是,我的工作结束了,之后的事我就没责任了.
针对这句话,引发2个问题
1.此时雪露的工作真的结束了吗?
这应该没啥疑问吧,敌人还在呢,雪露的工作还没完呢.
(可怜雪露就因为这句话被打啦,女王党的痛)
2.工作没结束,雪露真的尽力了吗?
这个问题现在还在搜集情报中,mix和提出疑问的各位一样,认为雪露所做的已经够多了,
就此倒下也是可以理解的.但请注意这是中国人的看法,日本人的看法还未知,不知日本论坛
上是否有对此点质疑的声音.
mix在想,编剧有可能会策划一个场景令到同一文化圈的观众感到突兀不自然吗?
仍在思考中,有信息请通知mix,谢谢...
绿毛:"傻瓜!" + 一耳光 (mix:"我@#$@#,竟然敢打我们雪露女王! 绿毛你不要命了!!)
mix还是看绿毛不爽,小丫头还真敢打啊...
(mix按:但身为女王党是不会放弃的,这1:1还是有不同之处)
雪露失职,兰华给了她一巴掌
雪露很尽职地与兰华一起上演歌战,与アルト一起击败敌人
兰华失职,雪露给了她一巴掌
兰华唱倒是唱了,也是充满感情哦,不过却是负面感情满点,导致Vajra狂暴,
对比明美,高下立判,什么职业素质啊
--------------------------------------------
此段内容提供by "真医生" 原回帖在此, mix无修改
http://bbs.saraba1st.com/thread-453761-2-2.html
所以从另一方面说…………兰华一巴掌过去再治病未必对，但这是必然，在对待表演的价值观上,
谢丽露不过是帮助者。她的经济人是二流投机者，而一直对她指导的人是早乙女有人这位文化贵族
（见兰华的博客）,对待艺术的价值往传统文化面价值的靠近其实是可以想象的.对那时候的兰华来说,
外面在死人，只要多一个表演者就多一个可以救得人，你的艺术正在实现最大价值，你却关键时刻
玩罢工，不唱完不准死，这一刻兰华对谢丽露更多的是不负责的愤怒，因为这是一种复杂关系下的
简单情绪。兰华一直是谢丽露的FAN，同样是最尊敬谢丽露的人之一，同时也是两种意义的对手。
她无法面对这样一个无能也不承认这样一个谢丽露。这是日本的人，甚至东亚文化圈的一种共同
人文底蕴，说爷们点就是英雄惜英雄，不过这里是英雌，换言之兰华打谢丽露对谢丽露的绝对承认，
而不是优越感和摆架子。（另一面，YY面：这种不敬业的女人居然被有人选择，果然是胸大就好。
不管了，先来一巴掌解气再说，等一下万一真死，就没机会了）
另外：两位的歌姬的真人演唱者的确不怎么样，不过区别是有的一个差些，一个不那么差些。
她们作为发音机器来说还过的去，灵魂吗？去他的，再过30年也未必有。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Macross Frontier说了啥?
在各位开始思考以下问题时,首先要提醒几点:
1.Macross Frontier编剧与导演(河森正治?)与音乐制作人菅野洋子通力合作,一起完成了一项创举,
内容下面会说明.此项创举包含一些非常精巧的影射暗示,需要解读,解读的方法需要同时具有
一些理性的背景知识与个人感性.如果各位不认同mix的感觉,可提出自己的见解,mix乐意讨论.
但希望讨论者真的想过再来.不要只凭意气行动.
2.这是Macross Frontier全剧的关键问题,同时涉及到一些不方便公开上映的内容,请以平常心待之.
先来回答一个个小问题:
趣味小问题01: Macross Frontier里一共有多少位公主(姬)?
答案:3位
1.樱姬(樱花公主) 由 早已女 アルト 饰演
2.希望的歌姬 由 兰华 李 饰演
3.绝望的歌姬 由 雪露诺姆 饰演
早已女 アルト代表作<<樱姬东文章>>, アルト之所以被人称为樱姬即因此剧.
<<樱姬东文章>>简介
完全抄自http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=485280,mix无修改
僧と稚児と..
鎌倉長谷寺の修行僧自久清玄は稚児の白菊丸と衆道の関係という、しょっぱなから「エッ?」と
驚きつつもウットリする世界が繰り広げられる。世間の眼を恐れ江ノ島で心中を図る二人。
だが白菊丸が飛び込んだ後、清玄一人が死に遅れてしまった。
その後一心に修行を積んだ清玄は今や新清水寺の名僧となる。ある日吉田家の息女 桜姫から、
「出家して尼になりたい」という願いを聞く。桜姫は、左手が生まれつき開かないという
不思議な病。それがもとで許婚とは破談になっていたというかわいそうなお姫様なのだ。
さらに家宝の「都鳥の一巻」も盗まれ、父と弟の梅若は何者かに殺されてしまっていた。
二人の菩提を弔うためにも出家したいというのが桜姫の願いだった。桜姫に感心した清玄が
念仏を唱えると、姫の左手が開き、中から香箱の蓋が。これこそ、清玄と白菊丸が心中の際に
お互いが身に着けていた品だったので、清玄は桜姫が白菊の生れ変わりだったのかと愕然とする。
惚れた男と同じ彫物
中間の権助が桜姫の草庵を訪れると、権助の腕には桜姫と同じ釣鐘の彫物が。桜姫は、以前、
館に賊に入られたときに襲われ身ごもってしまったという過去がある。だがその男に一目ぼれし、
目印に男と同じ彫物をしたのだ。その相手が権助と分り、再会して再び結ばれる二人。だが
桜姫と清玄は周囲から誤解され、晒し者にされてしまう。
清玄はその後、弟子の庵室で毒を盛られ仮死状態となる。行方不明になっていた桜姫もこの
庵室へやってきて権助に再会、夫婦となる。突然清玄が再生するが、桜姫に激しく言い
寄りふられ、逆上した清玄は誤って喉を刃で自ら突いて死んでしまう。
一方、桜姫は権助に請われて小塚っ原の女郎となる。お姫様言葉と女郎言葉が混じる女郎と
噂になり、人気者となるから世の中分からない。だが姫の床には必ず清玄の亡霊が現れるため、
結局女郎屋をクビになってしまうのだった。そんな折、権助の懐から落ちた密書を桜姫が
覗き見ると、「都鳥の一巻」を奪い、姫の父と弟を殺したのはなんと権助自身だった！
桜姫は、権助とその血を継いだ赤子を自分の手で殺して敵討ちをし、吉田家再興を
果たしてメデタシメデタシ。
------------------------------------------------------------------------------------
僧侣与孪童与..
鎌仓长谷寺的修行僧侣自久清玄，与孪童白菊丸之间是所谓的众道关系(断袖恋情)。
唯恐遭受世人的侧目，两人决议去江之岛跳厓殉情。然而当白菊丸飞跃跳下后，
清玄却对寻死之事迟疑。
日后的清玄一心努力修行，如今是新清水寺的名僧。有一天，他倾听了日吉田家的
女儿樱姬「想要出家」的愿望。樱姬自出生以来就有着左手无法张开的毛病，也因此
而导致婚约破裂，是个可怜的公主。不仅如此，传家之宝「都鸟之一卷」也被偷盗了，
父亲与弟弟梅若都在当时被杀害了。为了慰问两人的亡灵，公主希望能够出家。
就在被樱姬感动的清玄念出阿弭佛陀之际，公主的左手张开了，手心藏着一个香盒的上盖，
这正是清玄与白菊丸殉情之时各自藏在身上的信物，清玄大感惊愕：樱姬就是白菊的转世吗？
与恋慕男人相同的刺青
这中间权助闯入樱姬的修行草庵中。权助的手腕上有着与樱姬相同的吊钟刺青。
说起来樱姬以前曾被闯入宅邸的盗贼所侵犯。但是樱姬却对那个男人一见锺情，
为此刺上了与那个男人相同的刺青。一旦知道那个男人就是权助，再度相会的
两人结合了。但是周遭的人却会误以为是樱姬与清玄有奸，将这两人晒街示众。
之后的清玄，吃下了弟子送到庵室的毒药，呈现假死状态。曾经失踪的樱姬又回到庵室
与权助再会，两人成为夫妇。突然间清玄苏醒了，对樱姬以激烈的言辞责备，勃然大怒的
清玄一个不留神，误将刀刃刺向自己的喉咙而死。
另一方面，樱姬在权助的要求下，成为小冢原的游女。由于公主用语与游女用语的交错使用，
成为游女的公主人气爆棚。但是公主的床边总是会出现清玄的亡灵，到最后就被妓院FIRE了。
这时痛斥着樱姬的权助，怀里掉出了一封机密信函，樱姬从偷窥之中，察觉到夺取
「都鸟之一卷」、杀了公主父亲及弟弟的人就是权助本人。公主于是亲手杀了权助及有着
权助血脉的亲生子，最后以吉田家的再度复兴，成为圆满的大团圆结局。
---------------------------------------
趣味小问题02: 早已女 アルト被称为樱姬是因为代表作<<樱姬东文章>>,兰华 李被称为
希望的歌姬其中一个原因是因为她的歌声能拯救Macross Frontier上的众人,
那么请问雪露诺姆为什么被称为绝望的歌姬?
答案: 因为是雪露诺姆患上了V型感染症,并且已经到了晚期.
---------------------------------------
趣味小问题03: V型感染症是啥?
答案: 艾滋病(HIV).
艾滋病，又称为爱滋病（注解）、爱之病，是获得性免疫缺陷综合征或后天免疫缺乏综合症的
英语全称“Acquired Immune Deficiency Syndrome”缩写“AIDS”的音译，是一种由人类
免疫缺乏病毒（简称HIV）感染后，因免疫系统受到破坏，逐渐成为许多疾病的攻击目标，
促成多种临床症状，统称为综合症，而非单纯的一种疾病[1]，而这种综合症可透过直接接触
黏膜组织（mucosa）的口腔、生殖器、肛门等或带有病毒的血液、精液、阴道分泌液、乳汁
而传染[2],[3]，因此各种性行为、输血、共用针头、毒品的静脉注射都是已知的传染途径，
而怀孕的母体亦可借由胎盘或胎儿出生后的哺育动作传染给新生儿。
剧中的希望的歌姬兰华 李 与 绝望的歌姬雪露诺姆身上都有V型病毒存在.
艾滋病与V型感染症的对应比较表
艾滋病(HIV) / V型感染症
传染途径 性传播(体液传播) 性传播(体液传播)
血液传播 血液传播
母婴传播 母婴传播
(有15－35％的几率 (未知统计传染几率,
传染婴儿) 唯一例子兰华虽然传染,
但病毒已无威胁)
唾液中HIV含量极少 V型感染症
几乎不可能通过接吻传播 无证据显示会通过接吻传播
潜伏期 2-10年 10年
发病表现 发热、疲劳、 抵抗力下降,易受凉(打喷嚏),
消瘦、体重减轻 头晕,发烧
可否通过 无论初期晚期 初期可治愈
普通医疗 都不可治愈 晚期不可治愈
手段治愈
病情控制 现在最有效的控制病情的 需要不断服药
是"鸡尾酒"疗法,需要不断 以控制病情
服药
病毒所在 各种体液与血液中 各种体液与血液中
初期主要在肠道内
晚期病毒通过体液血液
移动至脑部并产生致命
毒素
可否通过 可以通过希望的歌姬双手
奇迹治疗 未知 引导V型病毒从大脑回到
手段治愈 肠道内定居,不再发病
可否感染 至少知道可以 可以感染动物
其他动物 感染猩猩,感染 感染后动物会发狂
及动物的 后行为异常未知 并变得更具攻击性
感染后行 待查
为异常
现在让我们来分析一下编剧对艾滋病(HIV)作了什么修改
1.V型感染症初期可通过普通医疗手段治愈,艾滋病(HIV)无论初期晚期都不可通过普通医疗手段治愈.
2.V型感染症通过母婴传播时,婴儿不会发病,但体内仍然存在病毒,只是病毒与人体"和平共存".
而艾滋病是要么感染(15%-35%几率体内有病毒,过一段时间后将发病),要么不感染(65%-85%
几率体内无病毒,不会发病). 其实兰华可视为母婴传播途径中的未感染例子,只不过体内有
"无害"的病毒
3.可以通过希望的歌姬双手引导V型病毒从大脑回到肠道内定居,不再发病.
4.如果V型病毒感染的是动物(TV版那只Hydra...造型实在太烂了,mix吐吐吐...),
动物会发狂并变得更具攻击性,估计是从狂犬病那里抄来的灵感
尤其是第3点,而知道所谓V型感染症其实就是HIV换个名字的观众,在最后一话
看到兰华表演如何以双手治疗艾滋病时,基本上都会笑喷了吧.
---------------------------------------
趣味小问题04: 兰华 与 雪露 感染艾滋的途径是什么?
答案: 兰华是通过母婴传播的方式感染艾滋的,但编剧对这种HIV传播方式作了个小小的改动,
即母婴传播虽然婴儿不会发病(可视为艾滋病母婴传播途径中未感染的例子),但体内
仍然存在病毒,只是病毒与人体"和平共存".而现实中的艾滋病是要么感染(15%-35%
几率体内有病毒,过一段时间后将发病),要么不感染(85%-65%几率体内无病毒,不会发病).
雪露应该是通过直接血液传播感染艾滋的.(格蕾丝输血?)
MF剧情交代雪露是被格蕾丝从Macross Galaxy的贫民窟(垃圾堆?)
里捡回来的,应该是当实验品来用的.第一个感染V型病毒的是
兰华的妈妈兰雪(原因可能是与Vajra直接接触),而格蕾丝与
玛奥诺姆正是负责研究及治疗兰雪的学者.格蕾丝当时应该是
推测V型病毒可以在人的体内发出Fold波动,通过此手段可以实现
与Vajra进行沟通.从后面格蕾丝提到的Fairy-9计划就是使实验品
感染V型病毒,然后把实验品捧成歌星,尝试通过实验品的歌声来吸引
并与Vajra沟通.
不过,格蕾丝后来发现实验品有很大问题,首先,实验品体内
虽然有V型病毒,但V型病毒对实验体是有害的,不能"和平共处",
需要持续服药以控制V型感染症的病情.但这是与发出Fold波动
的初衷相违背的,因为据设定,V型感染症病情越重,发出的Fold
波动越强.
终于,在Macross Frontier,格蕾丝发现了兰雪的女儿兰华,
兰华通过母婴传播途径体内也有V型病毒,但难得的是,V型病毒
竟然可以与兰华"和平共处",相对不稳定的实验品雪露,兰华更
适合格蕾丝的计划,所以,格蕾丝的目光就转移到兰华身上,雪露
作为Fairy-9计划失败的实验品,被格蕾丝抛弃.
关于雪露是否可能通过"性"感染V型病毒,在MF剧情里格蕾丝
曾经提到雪露的病是很小的时候就有了,只是一直误以为治好了而已,
当时雪露只有几岁,而且2个研究者(格蕾丝,玛奥诺姆)和一个病人
(兰雪 美)都是特意设定为女性,如果说编剧希望以此体现"性传播"
不太讲的通呢.所以应该为"血液传播"(格蕾丝输血?)
不过,好像这里有个问题,玛奥诺姆不知道格蕾丝捡来的实验品
就是自己的孙女? 如果知道,还可能允许格蕾丝这样做?
影射HIV几种传播方式mix认为应该如下:
血液传播:
兰雪 美 (与Vajra血液直接接触,被Vajra袭击流血受伤?)
雪露诺姆(被格蕾丝输入含V型病毒的血液)
母婴传播: 兰华
性传播: ...
---------------------------------------
趣味小问题05: (第22话)雪露诺姆患上艾滋病后,在一个关键的夜晚与男朋友早已女 アルト见面,
之后发生了什么事?
答案: 雪露:"アルト,给我勇气..."
アルト:"..."
请注意,此处是TV版导演特别如此安排的.原因请参考趣味小问题06
---------------------------------------
趣味小问题06: (第22话)雪露诺姆患上艾滋病后,在一个关键的夜晚与男朋友早已女 アルト见面,
之后发生了什么事?
答案: 各位没看错,同一条问题,却有不一样答案. 真正的答案就在歌曲中,
是通过两首歌曲来表现那个夜晚的情景的.
雪露诺姆在早已女家与アルト见面,雪露想到自己不久之后将与アルト永别,不禁悲从中来,
此时雪露最需要的是アルト的爱,但是,雪露知道自己患的是艾滋病,而且最关键是アルト也知道
雪露患的是什么病,但雪露并不清楚アルト对她的爱有多深,アルト是否有足够勇气无视感染艾滋
的危险与自己进行爱的行动.
绝望的歌姬雪露冰雪聪明,知道アルト正在犹豫中
而且女孩子嘛,要"矜持"一点,不能太过直白...
最好是アルト明白自己的意思,乖乖听话早早下定决心不顾危险与自己相爱
于是,雪露首先唱起了
绝望歌姬 的『爱的诱惑之歌』 同时也是『死亡诱惑之歌』
---- ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】
TV动画『MACROSS F』片尾曲
作词:hal/作曲:菅野よう子
编曲:菅野よう子
演唱:May'n
收录:动感新势力 vol.65 -素商-
神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
【当我爱上神明的那一刻】
こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
【何曾想过会有这样离别的一天】
もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
【如果从此再也无法触及】
もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
【至少请你给我一个最后的拥抱】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 何度(なんど)だって
【再见 再见 口中不停呢喃】
自分(じぶん)に 無上(むじょう)に 言(い)い聞(き)かせて
【心里却拼命在劝慰着自己】
手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
今(いま) 強(つよ)さが欲(ほ)しい
【可我此刻更应该坚强一点】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
忘(わす)れないよ 貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
【依然难以忘记你的温暖】
その優し(やさし)さも 全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 愛(いと)しい人(ひと)
【再见 再见 我最心爱的人】
貴方(あなた)が いたから 歩(ある)いてこれた
【因为有你 我才能走到今天】
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
【取一颗燃烧的流星】
捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
【点燃我的星火】
愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
【多想继续爱你 多想继续被爱】
冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
どうしてなの? 涙(なみだ)溢(あふ)れて 止(と)められない
【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
もし生(う)まれ変(へん)わって また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
その時(とき)もきって アタシを見(み)つけ出(だ)して
【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
☆°· ∴終わり°★ ☆°∴·
☆★ Make by:胧.水银:406781179 ★☆
☆★ 感谢《动感新势力》提供歌词 ★☆
以下是全部歌词(歌词来自千千静听的歌词库,原样保留,但请关注日文,中文只供参考)
以上这个版本的翻译mix很喜欢呢...至少mix认为自己就总体而言无法超越这个版本.
故无意再多此一举,重复翻译.
-------------------------------------------------------------
临死前的绝望歌姬雪露想说的话是通过歌词来表达的:
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
【取一颗燃烧的流星】
捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
【点燃我的星火】
愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
【多想继续爱你 多想继续被爱】
冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
这段歌词平时听来没啥特别,但放在那个夜晚,由身患艾滋,不能进行爱的行为的绝望的歌姬
雪露诺姆唱出来,意义应该是很明显的, 其中
"今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい" 是雪露对アルト试探性诱惑.
之后的一段主要是雪露对自己身患艾滋的描述,其中"冷え(ひえ)たカラダひとつで"的"カラダ"
翻译为"星体"很有诗意,但请注意,"カラダ"的本意可译为"身体".
为什么说这首钻石裂痕是 『爱的诱惑之歌』与『死亡诱惑之歌』呢?
关键在钻石裂痕的后半部分,此时绝望歌姬雪露已经被自私与贪婪吞没,
对アルト进行了诱惑,而雪露善恶转换的关键点,是以下这句歌词,
此时曲调开始变得激动
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
请注意,钻石裂痕就是为了这个夜晚中的雪露与アルト的这一瞬间而创作的,但是,这首歌中
隐含了很关键的剧情要素,所以对"钻石裂痕"的相应处理很有讲究.首先填词者(hal?)作了一个
重要的改动,把歌唱的对象给替换了,本来歌唱对象应该是"你",但为了让人感觉这只是首普通的
抒情歌曲,特别换成了"神様".
之后歌曲放映时的剪辑也很重要
我们先来看看作为Macross Frontier的 ED 1的版本,钻石裂痕被做了什么特殊剪辑
跳过的段落以[----]标识
-------------- ED1版的钻石裂痕: --------------
神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
【当我爱上神明的那一刻】
こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
【何曾想过会有这样离别的一天】
[----]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[----]【如果从此再也无法触及】
[----]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[----]【至少请你给我一个最后的拥抱】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 何度(なんど)だって
【再见 再见 口中不停呢喃】
自分(じぶん)に 無上(むじょう)に 言(い)い聞(き)かせて
【心里却拼命在劝慰着自己】
手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
今(いま) 強(つよ)さが欲(ほ)しい
【可我此刻更应该坚强一点】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
[----]希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
[----]【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
[----]涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
[----]【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
[----]忘(わす)れないよ 貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
[----]【依然难以忘记你的温暖】
[----]その優し(やさし)さも 全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
[----]【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】
[----]It's long long good-bye...
[----]【这将是一场漫长的离别...】
[----]さよなら さよなら 愛(いと)しい人(ひと)
[----]【再见 再见 我最心爱的人】
[----]貴方(あなた)が いたから 歩(ある)いてこれた
[----]【因为有你 我才能走到今天】
[----]ひとりなんかじゃなかったよね?
[----]【我不再是孤独一人了吧?】
[----]今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
[----]【此刻多想听到你的回应】
[----]燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
[----]【取一颗燃烧的流星】
[----]捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
[----]【点燃我的星火】
[----]愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
[----]【多想继续爱你 多想继续被爱】
[----]冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
[----]【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
[----]張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
[----]【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
[----]どうしてなの? 涙(なみだ)溢(あふ)れて 止(と)められない
[----]【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】
[----]貴方(あにた)に出逢い(であい)
[----]【与你相遇后】
[----]STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
[----]【星光璀璨如新星诞生】
[----]愛(あい)すればこそ Iあればこそ
[----]【有你给予的爱 才有我的存在】
[----]希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
[----]【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
[----]涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
[----]【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
[----]もし生(う)まれ変(へん)わって また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
[----]【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
[----]その時(とき)もきって アタシを見(み)つけ出(だ)して
[----]【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
--完--
总之ED 1中有可能引发雪露(因为是演唱者)绝望联想的歌词基本都被直接[跳过],
不会出现在观众面前.
-------------- 第6话雪露告别演唱会版的钻石裂痕: --------------
钻石裂痕这首歌在剧中第一次演唱是第6话雪露与Frontier全体居民的告别演唱会上,
导演特意如此安排以模糊此歌的真实含义,使到观众不会往"情人间的永别"上想,
请注意,在之前ED1中的钻石裂痕是没有出现这2句关键的歌词的
[----]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[----]【如果从此再也无法触及】
[----]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[----]【至少请你给我一个最后的拥抱】
现在这2句歌词是观众第一次见到/听到,
所以,在唱到
"もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ【至少请你给我一个最后的拥抱】"
的时候:
特意给了アルト一个5秒的特写,期间没有穿插其他对白干扰,以表现此句歌词以及此歌的真正对象.
以下是第6话雪露告别演唱会上的钻石裂痕,有部分歌词被各种方法遮盖,但歌基本还是全的,
开头还有剧情小提示
神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
【当我爱上神明的那一刻】
こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
【何曾想过会有这样离别的一天】
[焦点:雪露]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
【如果从此再也无法触及】
[焦点:アルト]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
【至少请你给我一个最后的拥抱】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
[--对白遮盖--]さよなら さよなら 何度(なんど)だって
[--对白遮盖--]【再见 再见 口中不停呢喃】
[--对白遮盖--]自分(じぶん)に 無上(むじょう)に 言(い)い聞(き)かせて
[--对白遮盖--]【心里却拼命在劝慰着自己】
[--对白遮盖--]手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
[--对白遮盖--]【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
[--对白遮盖--]今(いま) 強(つよ)さが欲(ほ)しい
[--对白遮盖--]【可我此刻更应该坚强一点】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
[--对白遮盖--]忘(わす)れないよ 貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
[--对白遮盖--]【依然难以忘记你的温暖】
[--对白遮盖--]その優し(やさし)さも 全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
[--对白遮盖--]【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】
[--对白遮盖--]It's long long good-bye...
[--对白遮盖--]【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 愛(いと)しい人(ひと)
【再见 再见 我最心爱的人】
貴方(あなた)が いたから 歩(ある)いてこれた
【因为有你 我才能走到今天】
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
[--STAFF表--]燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
[--STAFF表--]【取一颗燃烧的流星】
[--STAFF表--]捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
[--STAFF表--]【点燃我的星火】
[--STAFF表--]愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
[--STAFF表--]【多想继续爱你 多想继续被爱】
[--STAFF表--]冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
[--STAFF表--]【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
[--STAFF表--]張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
[--STAFF表--]【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
[--STAFF表--]どうしてなの? 涙(なみだ)溢(あふ)れて 止(と)められない
[--STAFF表--]【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】
[--]貴方(あにた)に出逢い(であい)
[--]【与你相遇后】
[--]STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
[--]【星光璀璨如新星诞生】
[--]愛(あい)すればこそ Iあればこそ
[--]【有你给予的爱 才有我的存在】
[--]希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
[--]【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
[--]涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
[--]【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
[--STAFF表--]もし生(う)まれ変(へん)わって また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
[--STAFF表--]【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
[--STAFF表--]その時(とき)もきって アタシを見(み)つけ出(だ)して
[--STAFF表--]【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
[--STAFF表--]もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
[--STAFF表--]【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
[--STAFF表--]ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
[--STAFF表--]【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
--完--
呵呵,没完呢,钻石裂痕还有一个版本"ダイアモンド クレバス 50/50" 由兰华与雪露合唱,
跳过的段落以[----]标识
------------"ダイアモンド クレバス 50/50"-------------
[兰华]神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
[兰华]【当我爱上神明的那一刻】
[兰华]こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
[兰华]【何曾想过会有这样离别的一天】
[--兰华跳过--]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[--兰华跳过--]【如果从此再也无法触及】
[--兰华跳过--]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[--兰华跳过--]【至少请你给我一个最后的拥抱】
[兰华]It's long long good-bye...
[兰华]【这将是一场漫长的离别...】
[兰华]さよなら さよなら 何度(なんど)だって
[兰华]【再见 再见 口中不停呢喃】
[兰华]自分(じぶん)に 無上(むじょう)に 言(い)い聞(き)かせて
[兰华]【心里却拼命在劝慰着自己】
[兰华]手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
[兰华]【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
[兰华]今(いま) 強(つよ)さが欲(ほ)しい
[兰华]【可我此刻更应该坚强一点】
[兰华]貴方(あにた)に出逢い(であい)
[兰华]【与你相遇后】
[兰华+雪露]STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
[兰华+雪露]【星光璀璨如新星诞生】
[兰华+雪露]愛(あい)すればこそ Iあればこそ
[兰华+雪露]【有你给予的爱 才有我的存在】
[----]希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
[----]【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
[----]涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
[----]【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
[----]忘(わす)れないよ 貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
[----]【依然难以忘记你的温暖】
[----]その優し(やさし)さも 全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
[----]【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】
[----]It's long long good-bye...
[----]【这将是一场漫长的离别...】
[----]さよなら さよなら 愛(いと)しい人(ひと)
[----]【再见 再见 我最心爱的人】
[----]貴方(あなた)が いたから 歩(ある)いてこれた
[----]【因为有你 我才能走到今天】
[----]ひとりなんかじゃなかったよね?
[----]【我不再是孤独一人了吧?】
[----]今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
[----]【此刻多想听到你的回应】
[----]燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
[----]【取一颗燃烧的流星】
[----]捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
[----]【点燃我的星火】
[----]愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
[----]【多想继续爱你 多想继续被爱】
[----]冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
[----]【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
[----]張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
[----]【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
[----]どうしてなの? 涙(なみだ)溢(あふ)れて 止(と)められない
[----]【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】
[----]貴方(あにた)に出逢い(であい)
[----]【与你相遇后】
[----]STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
[----]【星光璀璨如新星诞生】
[----]愛(あい)すればこそ Iあればこそ
[----]【有你给予的爱 才有我的存在】
[----]もし生(う)まれ変(へん)わって また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
[----]【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
[----]その時(とき)もきって アタシを見(み)つけ出(だ)して
[----]【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
[雪露]もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
[雪露]【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
[兰华+雪露]ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
[兰华+雪露]【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
--完--
研究这个版本的关键之处是看兰华特意避开了哪些歌词:
[--兰华跳过--]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[--兰华跳过--]【如果从此再也无法触及】
[--兰华跳过--]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[--兰华跳过--]【至少请你给我一个最后的拥抱】
[雪露]もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
[雪露]【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
[兰华+雪露]ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
[兰华+雪露]【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
兰华为什么要避开特定的歌词呢? 因为ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕是
特意为那天晚上雪露与アルト两人而写的.兰华就算能唱此歌,也不可以全唱,属于雪露的关键台词
只有雪露能说.
趣味小问题6.5: 随着雪露一首凄美绝伦的"钻石裂痕"唱毕,结果如何呢?
アルト还在犹豫! 并没有如雪露所想,"拥抱"自己
雪露一边暗骂アルト"胆小鬼",一边紧张思考对策
不能太温柔了,要强硬一点,否则アルト这种遇到危险就本能退缩的家伙是不会更进一步的
(请参考アルト每次在VF-25遇到危险时都弃机逃生的表现)
不愧是绝望的歌姬!
在关键时刻,雪露高歌一曲
---- ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星
这是绝望歌姬 的 『爱的催促之歌』, 同时也是『死亡催促之歌』
[ノーザンクロス]
[シェリル ノーム starring May'n]
旅(たび)のはじまりは もう思(おも)い出(だ)せない
【如今已记不起 旅程乃如何开始】
気(き)づいたら ここにいた
【待回过神后 已深陷其中】
季節(きせつ)が破(やぶ)けて 未発見(みはっけん)赤外線(せきがいせん)
【未知的红外线 打乱我原来的节奏】
感(かん)じる眼(め)が 迷子(まいご)になる
【让我眼花缭乱 迷失在你的光芒之中】
たぶん失(うしな)うのだ 命(いのち)がけの想(おも)い
【应该已经失去了吧 这倾注了生命的思念】
戦(たたか)うように恋(こい)した ひたすらに夢を掘(ほ)った
【曾经轰轰烈烈地爱过 曾经一心一意地梦过】
その星(ほし)に降(ふ)りたかった 君(きみ)の空(そら)飛(と)びたかった
【曾经在那颗星球降临 曾经在你的天空飞翔】
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
胸(むね)の鼓動(こどう)にけとばされて転(ころ)がり出(で)た愛(あい)の言叶(ことば)
【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】
だけど 困(こま)ったナ 応(こた)えがない
【但为何却迟迟 等不到你的回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
君(きみ)がいないなら 意味(いみ)なんてなくなるから
【没有你的人生 活着有什么意义】
人(ひと)は全部(ぜんぶ) 消(き)えればいい
【全人类都消失 我也毫不在乎】
愛(あい)がなくなれば 心(こころ)だっていらないから
【没有你来爱我 留着心又有什么用】
この世界(せかい)も 消(き)えてしまえ
【整个世界干脆全给我消失】
ずっと苦(くる)しかった 命(いのち)がけの出会(であ)い
【自始至终都是一场苦恋 这倾注了生命的邂逅】
届(もが)くように夢見(ゆめみ)た 暗云(やみくも)に手(て)をのばした
【曾那么死去活来地梦过 曾那么不管不顾地抓过】
その胸(むね)に聞(き)きたかった 君(きみ)と虹(にじ)架(か)けたかった
【只为了聆听你的胸膛 只为了驾起与你的彩虹】
誰(だれ)か夜明(よあ)けの感傷(かんしょう)で ぎゅっと抱(だ)いてくれないか
【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】
夢(ゆめ)の軌道(きどう)に弾(はじ)かれて 飛(と)び散(ち)るだけの愛(あい)の涙(なみだ)
【早被梦的轨道逐出边境 爱的泪水注定飞散的命运】
それが むき出(だ)しの 傷(いた)みでもいい
【即使只有露骨伤心我也甘愿】
宿命(しゅくめい)に呼(よ)び戻(もど)された 北極星(ほっきょくせい)が泣(な)いてる
【被宿命带回到最初的轨迹 这颗北极星惟有失声哭泣】
どうせ 迷路(めいろ)生(い)き抜(ぬ)くなら
【如果注定要这样迷途一生】
君(きみ)を尽(つ)きるまで愛(あい)して
【我宁愿用尽一生去爱你】
死(し)にたいよ
【至死不渝】
そして始(はじ)まるのだ 命(いのち)がけの終(お)わり
【如果如今我就快要迎来 这倾注了生命的结局】
戦(たたか)うように愛(あい)した ぐしゃぐしゃに夢(ゆめ)を蹴(け)った
【曾那么轰轰烈烈爱过 曾那么狼狈不堪梦过】
その星(ほし)に果(は)てたかった 君(きみ)の空(そら)咲(さ)きたかった
【只为终结在那颗星球 只为绽放在你的天空】
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
時(とき)の波動(はどう)にかき消(け)されて 救(すく)えなかった愛(あい)の言叶(ことば)
【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
----完----
以上版本的中文内容翻译得不准,是因为译者不知道这首歌要表达的真实含义,
以后mix有时间再补正翻译,现在只请关注日文:
----------------------------------------------------------------
请注意这首歌的节奏、语调都与ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
的平缓柔情截然相反,乃是对应此时雪露的激动与愤怒.
理解这首名曲的关键有几点:
1. "北極星" = 雪露女王
2. 応(こた)え = 回应雪露的爱,アルト"主动"与雪露make love
这里"応(こた)え"与前面"钻石裂痕"中的用法是一致的
3. 燃(も)えてる = 雪露女王 "燃烧"
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
胸(むね)の鼓動(こどう)にけとばされて転(ころ)がり出(で)た愛(あい)の言叶(ことば)
【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】
だけど 困(こま)ったナ 応(こた)えがない
【但为何却迟迟 等不到你的回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
难得雪露女王我舒尊降贵地对你吐露爱意了
---- アルト你竟敢没有任何回应!?
此时气急败坏的雪露已经不顾"矜持",直接质问アルト为什么没有回应了
アルト(-_-!)
结果,アルト在雪露的威逼利诱下终于豁出性命,"勇敢"地和女王相爱了...
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
時(とき)の波動(はどう)にかき消(け)されて 救(すく)えなかった愛(あい)の言叶(ことば)
【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
过了不久,雪露回忆起自己悲惨的童年与即将与アルト永别的事实,对アルト表示:
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
这次アルト的行动是又再与雪露"燃烧"了一次:
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
Macross Frontier 第22话 就是以此歌为名"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星",
在此浪漫激情的一话中,"北極星"显然即是用来比喻激情燃烧的雪露.
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"第一次是在第16话作为ED 2出场的.
与钻石裂痕一样,这首歌也包含非常非常重要的剧情关键要素,根据钻石裂痕的经验,
我们也来看下北十字星的2个不同的剪辑版.
跳过的段落以[----]标识
----------------ED 2版的北十字星-----------------
[ノーザンクロス]
[シェリル ノーム starring May'n]
旅(たび)のはじまりは もう思(おも)い出(だ)せない
【如今已记不起 旅程乃如何开始】
気(き)づいたら ここにいた
【待回过神后 已深陷其中】
季節(きせつ)が破(やぶ)けて 未発見(みはっけん)赤外線(せきがいせん)
【未知的红外线 打乱我原来的节奏】
感(かん)じる眼(め)が 迷子(まいご)になる
【让我眼花缭乱 迷失在你的光芒之中】
たぶん失(うしな)うのだ 命(いのち)がけの想(おも)い
【应该已经失去了吧 这倾注了生命的思念】
戦(たたか)うように恋(こい)した ひたすらに夢を掘(ほ)った
【曾经轰轰烈烈地爱过 曾经一心一意地梦过】
その星(ほし)に降(ふ)りたかった 君(きみ)の空(そら)飛(と)びたかった
【曾经在那颗星球降临 曾经在你的天空飞翔】
[----]誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
[----]【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
[----]胸(むね)の鼓動(こどう)にけとばされて転(ころ)がり出(で)た愛(あい)の言叶(ことば)
[----]【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】
[----]だけど 困(こま)ったナ 応(こた)えがない
[----]【但为何却迟迟 等不到你的回应】
[----]宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
[----]【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
[----]君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
[----]【别怨我当初烦扰了你的心】
[----]なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
[----]【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
[----]君(きみ)がいないなら 意味(いみ)なんてなくなるから
[----]【没有你的人生 活着有什么意义】
[----]人(ひと)は全部(ぜんぶ) 消(き)えればいい
[----]【全人类都消失 我也毫不在乎】
[----]愛(あい)がなくなれば 心(こころ)だっていらないから
[----]【没有你来爱我 留着心又有什么用】
[----]この世界(せかい)も 消(き)えてしまえ
[----]【整个世界干脆全给我消失】
[----]ずっと苦(くる)しかった 命(いのち)がけの出会(であ)い
[----]【自始至终都是一场苦恋 这倾注了生命的邂逅】
[----]届(もが)くように夢見(ゆめみ)た 暗云(やみくも)に手(て)をのばした
[----]【曾那么死去活来地梦过 曾那么不管不顾地抓过】
[----]その胸(むね)に聞(き)きたかった 君(きみ)と虹(にじ)架(か)けたかった
[----]【只为了聆听你的胸膛 只为了驾起与你的彩虹】
[----]誰(だれ)か夜明(よあ)けの感傷(かんしょう)で ぎゅっと抱(だ)いてくれないか
[----]【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】
[----]夢(ゆめ)の軌道(きどう)に弾(はじ)かれて 飛(と)び散(ち)るだけの愛(あい)の涙(なみだ)
[----]【早被梦的轨道逐出边境 爱的泪水注定飞散的命运】
[----]それが むき出(だ)しの 傷(いた)みでもいい
[----]【即使只有露骨伤心我也甘愿】
[----]宿命(しゅくめい)に呼(よ)び戻(もど)された 北極星(ほっきょくせい)が泣(な)いてる
[----]【被宿命带回到最初的轨迹 这颗北极星惟有失声哭泣】
[----]どうせ 迷路(めいろ)生(い)き抜(ぬ)くなら
[----]【如果注定要这样迷途一生】
[----]君(きみ)を尽(つ)きるまで愛(あい)して
[----]【我宁愿用尽一生去爱你】
[----]死(し)にたいよ
[----]【至死不渝】
[----]そして始(はじ)まるのだ 命(いのち)がけの終(お)わり
[----]【如果如今我就快要迎来 这倾注了生命的结局】
[----]戦(たたか)うように愛(あい)した ぐしゃぐしゃに夢(ゆめ)を蹴(け)った
[----]【曾那么轰轰烈烈爱过 曾那么狼狈不堪梦过】
[----]その星(ほし)に果(は)てたかった 君(きみ)の空(そら)咲(さ)きたかった
[----]【只为终结在那颗星球 只为绽放在你的天空】
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
時(とき)の波動(はどう)にかき消(け)されて 救(すく)えなかった愛(あい)の言叶(ことば)
【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
--- 完 ---
[----]だけど 困(こま)ったナ 応(こた)えがない
[----]【但为何却迟迟 等不到你的回应】
[----]誰(だれ)か夜明(よあ)けの感傷(かんしょう)で ぎゅっと抱(だ)いてくれないか
[----]【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】
以上2句描述当晚内容的歌词被跳过了
不过以下这2句还在,但在第16话时,观众只是依靠这2句就想猜到后面的剧情估计不太可能
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
-------剧中第一次出现的"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"--------
就在雪露与アルト激情之夜,Macross Quarter逃离了Macross Frontier船队,
Frontier派出了追击队.アルト驾驶VF-25与原来的战友对决,而雪露此时也在
Macross Frontier上唱起了"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"
[ノーザンクロス]
[シェリル ノーム starring May'n]
旅のはじまりは もう思い出せない
【如今已记不起 旅程乃如何开始】
[--对白遮盖--]気づいたら ここにいた
[--对白遮盖--]【待回过神后 已深陷其中】
[--对白遮盖--]季節が破けて 未発見赤外線
[--对白遮盖--]【未知的红外线 打乱我原来的节奏】
[--对白遮盖--]感じる眼が 迷子になる
[--对白遮盖--]【让我眼花缭乱 迷失在你的光芒之中】
[--对白遮盖--]たぶん失うのだ 命がけの想い
[--对白遮盖--]【应该已经失去了吧 这倾注了生命的思念】
[--对白遮盖--]戦うように恋した ひたすらに夢を掘った
[--对白遮盖--]【曾经轰轰烈烈地爱过 曾经一心一意地梦过】
[--对白遮盖--]その星に降りたかった 君の空飛びたかった
[--对白遮盖--]【曾经在那颗星球降临 曾经在你的天空飞翔】
[--对白遮盖--]誰か空虚の輪郭を そっと撫でてくれないか
[--对白遮盖--]【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
[--对白遮盖--]胸の鼓動にけとばされて転がり出た愛の言叶
[--对白遮盖--]【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】
[完全无干扰+雪露特写镜头]だけど 困ったナ 応えがない
[完全无干扰+雪露特写镜头]【但为何却迟迟 等不到你的回应】
注意: 上面这句没遮盖也没任何战斗音效影响! 同时给了雪露一个特写镜头.
但是编剧之前特意安排了Macross Quarter对Frontier的呼叫不予回应的场景
以混淆此句的真实含义
[--战斗音效遮盖--]宿命に磔られた 北極星が燃えてる
[--战斗音效遮盖--]【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
[--战斗音效遮盖--]君を掻きむしって濁らせた
[--战斗音效遮盖--]【别怨我当初烦扰了你的心】
[--战斗音效遮盖--]なのに 可憐に笑うとこ 好きだったよ
[--战斗音效遮盖--]【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
此段中间穿插的战斗场面有个小细节 アルト与奥兹玛对话时,要求奥兹玛
"正面 応(こた)え",又是编剧混淆"応(こた)え"真实意义的小伎俩.
同时奥兹玛提到要守护自己的女人.因为自己是男人.アルト一想,
自己也是男人,但却无法守护刚刚成为自己女人的雪露,不禁怒火中烧,
大骂奥兹玛.
[--对白遮盖--]君がいないなら 意味なんてなくなるから
[--对白遮盖--]【没有你的人生 活着有什么意义】
[--对白遮盖--]人は全部 消えればいい
[--对白遮盖--]【全人类都消失 我也毫不在乎】
[完全无干扰+雪露特写镜头]愛がなくなれば 心だっていらないから
[完全无干扰+雪露特写镜头]【没有你来爱我 留着心又有什么用】
[--战斗音效遮盖--]この世界も 消えてしまえ
[--战斗音效遮盖--]【整个世界干脆全给我消失】
[--对白遮盖--]ずっと苦しかった 命がけの出会い
[--对白遮盖--]【自始至终都是一场苦恋 这倾注了生命的邂逅】
[--对白遮盖--]届くように夢見た 暗云に手をのばした
[--对白遮盖--]【曾那么死去活来地梦过 曾那么不管不顾地抓过】
[--战斗音效遮盖--]その胸に聞きたかった 君と虹架けたかった
[--战斗音效遮盖--]【只为了聆听你的胸膛 只为了驾起与你的彩虹】
----
[完全无干扰+雪露特写镜头]誰か夜明けの感傷で ぎゅっと抱いてくれないか
[完全无干扰+雪露特写镜头]【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】
----
[--对白遮盖--]夢の軌道に弾かれて 飛び散るだけの愛の涙
[--对白遮盖--]【早被梦的轨道逐出边境 爱的泪水注定飞散的命运】
[--对白遮盖--]それが むき出しの 傷みでもいい
[--对白遮盖--]【即使只有露骨伤心我也甘愿】
[--对白遮盖--]宿命に呼び戻された 北極星が泣いてる
[--对白遮盖--]【被宿命带回到最初的轨迹 这颗北极星惟有失声哭泣】
[--战斗音效遮盖--]どうせ 迷路生き抜くなら
[--战斗音效遮盖--]【如果注定要这样迷途一生】
[--对白遮盖--]君を尽きるまで愛して
[--对白遮盖--]【我宁愿用尽一生去爱你】
[--对白遮盖--]死にたいよ
[--对白遮盖--]【至死不渝】
[--对白遮盖--]そして始まるのだ 命がけの終わり
[--对白遮盖--]【如果如今我就快要迎来 这倾注了生命的结局】
[--对白遮盖--]戦うように愛した ぐしゃぐしゃに夢を蹴った
[--对白遮盖--]【曾那么轰轰烈烈爱过 曾那么狼狈不堪梦过】
[--对白遮盖--]その星に果てたかった 君の空咲きたかった
[--对白遮盖--]【只为终结在那颗星球 只为绽放在你的天空】
以下第22话剧情结束,STAFF表出现
[--STAFF表--]誰か空虚の輪郭を そっと撫でてくれないか
[--STAFF表--]【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
[--STAFF表--]時の波動にかき消されて 救えなかった愛の言叶
[--STAFF表--]【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】
[--STAFF表--]だから もう一度 応えが欲しい
[--STAFF表--]【所以我只求 再给我一次回应】
[--STAFF表--]宿命に磔られた 北極星が燃えてる
[--STAFF表--]【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
[--STAFF表--]君を掻きむしって濁らせた
[--STAFF表--]【别怨我当初烦扰了你的心】
[--STAFF表--]なのに 可憐に笑うとこ 好きだったよ
[--STAFF表--]【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
[--STAFF表--]君を掻きむしって濁らせた
[--STAFF表--]【别怨我当初烦扰了你的心】
[--STAFF表--]なのに 可憐に笑うとこ 好きだったよ
[--STAFF表--]【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
--- 完 ---
mix感叹,剪辑和遮盖钻石裂痕与北十字星这些版本的家伙非常非常用心良苦呐!
又要让歌出现在观众面前,又要做到不提早剧透,还要留下相应的小提示.
显然干此事的人是完完全全明白这2首歌的,知道歌的哪部分有特殊含义,
竟然还特意安排其他场景及对白来混淆观众的理解.厉害啊!
除了原作者有其他人能做到吗?
趣味小问题06回答完毕.
趣味小问题07: アルト与雪露"燃烧"时,有没有采取保护措施?
答案: 这是mix的猜测,本题没有标准答案.
[mix判断应该是没有,雪露女王是什么人,在雪露临死前的"燃烧"中,アルト如果不是抛开一切,
如何能得到女王的芳心? 从之后雪露对アルト的态度来看,アルト是得到了女王的真爱了.
所以...]
趣味小问题08: 如果アルト与雪露"燃烧"了2次(或以上),被感染艾滋病的机会是多少?
答案: 一次无保护性行为中,男方感染艾滋病的几率从统计学来看大约是1/1000,
アルト感染艾滋病的几率应为
1-(999*999)/(1000*1000) = 0.001999
之前mix错误地以为是1/500即0.002
アルト君 你逃过一劫了...
趣味小问题8.5: OP2中全身被红丝带缠绕沉入水中的人是谁? 红丝带有何意义?
答案: 是雪露女王(女王的半边脸就出现1帧呐) 红丝带代表啥意思? 没人不知道吧...
河森,影射得那么直接你就不怕给人提早看出来?
趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,
アルト打算做什么事?雪露又有什么反应?
答案: 这里特别指出,以下的应对情况是否日本人特有习惯,还是全世界人民共有习惯,还未完全确认.
但至少mix没有这种习惯,所以之前完全忽略了アルト有可能采取的行动,失败失败...
因为还未完全确认是否日本人特有习惯,先用YY标记标识.
[アルト急忙抓住雪露受伤的雪白玉手,心疼地把雪露还在流血的娇嫩食指含入口中,
充满柔情地开始吮吸.
雪露:"啊...アルト...啊!...."]
以上行为在一般情况下是没有问题的,但身患艾滋病的雪露却绝不能让アルト却这样做,
所以雪露看到アルト按正常的习惯靠近时,急忙背对アルト,避免アルト接触到流血的伤口.
アルト此时也突然理解了雪露的意思,没有接触雪露的伤口,让雪露自己去包扎.
现在有未完全确定的情报显示日本人至少在以下几种情况下会有如此行为
1.母亲看到自己的孩子刮破手指
2.情人之间
以下情况未知:
1.只有自己一个人的情况下
2.同性朋友之间
之后雪露与アルト并没有继续"燃烧"的镜头,是因为编剧特意想模糊处理,剧情重复是大忌,
所以雪露这晚是不会再次唱响钻石裂痕与北十字星的.
总结:
"钻石裂痕" 与 "北十字星" 是两首赤裸裸的情欲歌曲,是全剧很重要的高潮.
河森正治与菅野洋子等音乐制作人事先计划好,拍一部Macross Frontier,把剧情高潮部分
提取出来,不拍(反正拍了也不能放映).然后通过一些影射指代等手法,由菅野洋子负责把
高潮的全过程通过歌曲表现出来.这种做法很特别,算是废了半部Macross Frontier,
但是成全了这两首情欲歌曲.还有一个好处,电视就算拍得再好,观众也不可能天天反复地看,
但是歌却可以反复地听,不会觉得不妥.
---------------------------------------------------------------------------------
杂七杂八的问题:
以下这些杂七杂八的问题,先记录下来,答案只是记录思路之用,完全不是正确答案,
以后有时间认真思考过再补完其中内容:
Q001.在MF的设定中,V型感染症初期是可以治愈的,アルト是否有此打算才勇敢地面对女王?
Q004."トライアングラー" 为什么让坂本真綾演唱? 而不让两位歌姬合唱?
答案: 1.因为故事开始的时候,兰华并未踏上星途,如果让雪露一个人演唱"三角关系",
将会造成先入为主,使剧中本身就不够平衡的三角更向雪露倾斜.
2.菅野洋子希望给坂本真綾一个机会
3.全剧结束后,在[Macross.Frontier][Vocal.Collection.Album-娘たま♀] 中
有包括歌词稍微改动"トライアングラー", 由雪露和兰华合唱.
Q005.兰华是以小狗作为属性的,雪露是以SM系女王为属性,アルト是作为M ?
Q006.cathy的打扮使人联想到 Macross初代的早瀬 未沙, 但性格设成完全相反?
矜持 VS 放荡? 以刺激未沙fans?
Q007.雪露、兰华与アルト同时被困避难所内,本来按Macross初代的规则,谁和アルト困在一起,
就将是三角恋失败的一方,但这次却2人一同与アルト被困,所以无法判断.而且菅野洋子
在这里还欠了一首歌,当年明美的"Zero-G Love",没有MF的版本或代替的新歌.
Q008.兰华选秀时演唱"私の彼はパイロット",就是暗示后面兰华会成为现代林明美吗
Q009.据传菅野洋子说过"如果找不到适合表现某段音乐的语言(歌词),我就自己创造它"
"アイモ" 前半段虽然是日语音节,但都并非有意义的词语,应为菅野洋子的创造,
也是上述意志的表达,但为什么后半段有使用正常的日语来表现? 是因为菅野洋子
自己的意志不够坚定屈服了? 还是在制作人的压力下不得不屈服?
最新情报:
因为现在得到最新的情报是,菅野洋子与其创作团队,甚至连自己创造的歌曲用在
动画的什么地方都不一定完全清楚,就像一个歌曲供应商而已,客户描述一下大概
的场景,菅野他们就开始创作了,那时动画可能连第一话都还没制作出来呢,菅野
与Robin没有权力对客户如何使用他们的歌曲发表决定性意见,估计最多也就建议
一下,客户不接受他们建议时,甚至连通知他们都不用,因为
["我给了钱啊,我是上帝耶"](YY一下河森正治的丑恶嘴脸)
Q010.骷髅小队队长的行为
<<菊与刀>> 第二章 战争中的日本人(节选)
在战争中,日本的广播更为极端,甚至说在战斗中,精神可以战胜死亡这种
生理上的现实.有家广播电台曾播送过一个英雄飞行员战胜死亡的神话:
"空战结束后,日本的飞机以三、四架的小编队飞回机场.一个大尉
在最先回来的一批之中.他从自己的飞机上下来后,站在地上,用双筒望
远镜注视着天空.当他的部下返回时,他一架一架地数着,脸色有些苍白,
但却十分镇定.看到最后一架飞机返回,他写了报告,向司令部走去.到了
司令部,向司令官作了汇报.然而,刚汇报完,他就倒在地上.在场的军官们
急忙跑上前去帮忙,但他已经断气了.经过检察,发现躯体已经冰凉,他的
胸口上有弹伤,是致命的弹伤.一个刚断气的人,身体不可能是冰冷的.而
大尉的身体却凉的象冰块一样.大尉肯定是早就死了,是他的精神支持
他作了这次汇报.可以肯定,是已逝的大尉所怀抱的强烈责任感创造了
这样的奇迹."
当然,这在美国人看来,肯定是一段编造的荒谬奇谈.然而,受过教育
的日本人对这种广播却并不发笑.他们相信,日本的听众肯定不会认为这是
荒谬无稽的故事.他们首先指出一点,即这个广播如实地说明,这位大尉的
英雄事迹是"一个奇迹般的事实".为什么不能有奇迹? 灵魂是可以训练的.
这位大尉显然是一位自我修炼的到家的高手.既然日本人都懂得:"镇定的
精神可以千年不灭",那怎么就不能在一位以"责任"为其全部生命的中心
信念的大尉上停留几个小时呢? 日本人深信,通过特殊的修炼,可以使
一个人的精神达到最高境界.大尉学会了,并且收到了效果.
再回头看下Macross系列,
Macross初代的骷髅小队队长福克在TV版中,身中数十枪,
仍然若无其事地坚持回到家见黑人女友一面才死亡.
Macross Frontier骷髅小队队长奥兹玛身负重伤(也是身中数十枪?)
仍然若无其事地坚持与女友cathy去看妹妹兰华的演唱会,
看了一段时间后才倒下.
可以视之为上面<<菊与刀>>中提到的日本人普遍存在精神战胜物质的迷信吗?
Q011.明美当年有被称为希望的歌姬吗? (忘记了 >_<)
雪露在兰华没有成为希望的歌姬前,曾在早已女 アルト面前提到自己的胸部能给观众带来希望,
是编剧故意想混淆谁将成为希望的歌姬的小伎俩吗?
Q012.雪露晕倒在街头的时侯,误将アルト师兄错认为アルト而向其求助.アルト赶到后,アルト师兄
说雪露已经向他求助,所以不能让アルト插手.是日本人花样繁多的各种恩与义务的其中一种吗?
未知待查,初步判断不是.
Q013.据传填词人Gabriela Robin就是菅野洋子本人,是吗?
以下是背景信息,非答案.
自律论与他律论
(感谢"菅野洋子中文网http://www.ykfan.cn"的"菅野研究所"版主kluze提问,mix的回答如下)
自律论与他律论啊,mix摸摸头,什么来的? 米听过啊....
mix对音乐一窍不通呢,不过查查资料后(wiki与百度)尝试说说自己的理解,
以下回答完全为mix自己的胡思乱想,但总算是原创并无copy,说错请各位勿笑,多多指教
而且此文也是"可讨论"的,有错mix就改
v1.0
首先先要说明几个概念及讨论此问题的基础
1.所有声音都是振动波,波可以在介质中传播(空气,水之类的),现在主要谈论空气中的传播.
2.自然界本身时刻都存在着不同声音,如水流的声音与风声等
3.自然界有种动物叫人,人的感受声音的器官叫耳朵,但人的耳朵只能感觉到一部分频率的声音.
4.在人能听觉范围内,有一部分声音组合刺激性很大,俗称刺耳,能激起人的生理反应,
人听到的时候会很痛苦,而另一部分声音组合却轻柔,人听到会感到放松和愉快,有一部分
声音音量很大,人听到的时候耳膜会痛,大到一定程度甚至危及人的生命,有一部分声音
很小,不但不会危及生命,而且还要很集中注意力才能听到.
5.声音各种各样,人对每种声音的反应都不一致
6.因为存在一系列的声音组合可以使人放松和感到愉快,所以,有些人就想自己尝试创作一些
声音的组合,以求达到甚至超越部分自然界声音的效果. 我们现在先称这批人为A.
7.A认为,声音有其本身的物理特性,可以引起人的对应的生理反应,自然界的声音都是随机的,
并非特意为听的人而产生的,而且自然界是无意识的,不可能包含什么"感情和特指内涵"
这里还要解释下"感情和特指信号内涵",(这词为mix自创) 就好象是 我们事先定义好某种信号,
响一声就是"赶快跑",响两声就是"过来",这样就算是特指信号.
对A对自然界声音是"无意义的声音"的观点,基本上音乐界现在都是认同的,
因为要否定的话,就表示自然界发出的每个声音都有特定的目的.
8.于是A根据他的理解,创作了很多这些"无意义的"声音组合以让听众欣赏,听众们都很高兴呢 ^_^
9.但是,故事没完,人因为有听觉器官,也有发声器官--嘴, 所以在日常交流中,
定义了一系列的声音组合以表达特定的意思, 例如,"ping2 guo3"有可能代表"苹果"
这些特殊的声音组合就与自然界的无意义的声音不同了,它代表着特定的含义,
一个会普通话的人听到"ping2 guo3"就会想到"啊,是苹果耶! 想吃想吃!"
成语"望梅止渴"就是这种联想的应用.
10.现在随着时代的发展,语言的应用的深入,几乎每个人都能熟练与周围的人用声音交流,
这些"信号"固定下来了. 可以视为"有意义的声音"
11.还记得上面的A吗? A是提倡以"无意义的声音" 来创作声音组合给听众欣赏的
而现在出现了一种人,我们姑且称他们为B吧, B的看法是, 声音都是振动波(参考第1点)
本质上都没区别呢,我们不如试下把"有意义的声音"也加入到这些作品中去吧
这样一来,除了声音本身引起的固定生理反应(参考4,5,6点)外,还可以使有语言基础的听众
产生联想(苹果? ^_^),而这种联想取决于听众的社会性,例如,对着一个不会中文的听众
发出"ping2 guo3 ping2 guo3 wo ai ni"的声音,基本没啥反应,这个声音组合只是
针对肚子正咕咕叫想回家吃饭的mix呢...
12.以上, A就是自律论者,B就是他律论者.
13.这两派互相攻击
A说B不自然,语言和人的感情意识这些东东不要来干扰"音乐",我们要的是
"音乐的本质"(说到底是纯生理反应)
B也回击,你创作的音乐在自然界原本也不存在,是你自己的"感情意识"创造
出来的,你凭什么说你的声音是"自然"? 而且除了A你自己,也从来没人觉得
把感情意识等用声音表达出来有问题啊.其实说到底是A你自己的问题.
至今还在吵...
mix思考结束后,发觉自己原来是个他律论者耶, 声音本身的确是可以引起身体的本能反应,
但是人是社会动物呢,可以通过语言来使听众产生音乐外的联想,这些联想可以包容更多
超越生理反应的深层感受,这是自律论者们没有考虑或拒绝认同的...
菅野洋子是自律论还是他律论的支持者? 她允许人家填词就表明他是他律论者吗?
mix认为菅野自认为是自律论者,从她只作曲不填词的做法可以看出来.
[但是,菅野知道现代社会基本是他律论者的天下(只要支持有意义歌词在音乐中出现的
就算是他律论者),所以菅野也不好拒绝人家替她的曲子填词.但她自己名义上从来不填.
现在mix开始有点明白菅野洋子的填词人Gabriela Robin为什么必须存在而且不能现身
人前的原因了...嘿嘿...]
[]内一段完全无证据,彻底是mix在YY.
Q014.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"的
日语原文是怎么写的?
答案候选1:"皆、抱きしめて！銀河の果てまれ!" (感谢"haneki")
答案候选2: 超时空绿毛酱那句著名的台词其实是「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」
只不过被中岛这个棒读姬给念成「皆、抱きしめて、銀河のはちぇまれぇ！」
(感谢惑星伊甸http://www.macross.com.cn/bbs的"hayato")
mix自己听到的是:「皆、抱きしめて、銀河のはたまれ！」,百思不得其解.
Q015.12月1日是世界艾滋病日,2007年12月1日,MF制作组或TV放映上有啥特别行动?
Q016.歌曲的悲伤与喜悦
感谢"菅野洋子中文网http://www.ykfan.cn"的vigilgt提问,因Macross Frontier
与歌曲有紧密联系,故特意放于文中,以体现mix的想法
vigilgt:"如果曲作者寫了一首悲情歌,部分聽者卻聽到的是喜悅,這是創作者的失誤
還是聽者的錯誤?"
mix的回答:
hihi,vigilgt
幸得有kluze提示自律他律问题,否则mix估计要费更多时间才能
形成自己的看法.
v1.2
首先我们思考下单纯只有曲的情况下
因为我们知道, 在只有曲子这种"无意义声音"的组合
的情况下,作曲者基本是依靠声音组合对人的生理反应刺激
来使听众感到放松及愉悦.
我们现在知道有部分声音组合可以使人感到悲伤,有部分
声音组合可以使人感到喜悦,因为这是自然人的固有生理反应,
而且关键是作曲家自己应该十分清楚哪些声音组合对应着那种
反应,否则就是个完全没经验的普通人,不能称之为作曲家.
而且就算是普通人,自己听着自己创造出来的声音组合,凭着
自己的生理反应都应该可以知道.
所以,如果单纯只有曲的情况下,一个合格的有经验的
作曲家创作了一首悲伤的曲子,听众却感到喜悦,这就是作曲家
的问题.是作曲家自己用错了声音组合表达自己的意思.
这种情况可以用极端点的例子说明:
作曲家希望听众感到放松而不是紧张,他应该选择音量适中,
节奏较缓的声音组合,而不是音量极大并刺耳的噪音,如果作曲家
以为噪音能使听众感到放松,那就是作曲家的错误.因为听到噪音
感到紧张烦躁是人的本能生理反应,自然人基本全部都是一样的.
悲伤和喜悦的情况没那么极端,但总算还是2个不同方向,
一个合格并且体感没有错乱的作曲家应该能轻易分辨出来.
不过这里mix又想到一个问题,自然人的对声音组合的生理反应
有很多种,不知道除极大音量的噪声能致人死地之外,是否存在着
一种声音组合,能使人感到极度悲伤,以至痛不欲生而采取极端的
自杀行为. (传说中的"魔王的乐章"?)
----------------
我们继续探讨另一种情况:
同时存在"无意义的声音"(曲)和"有意义的声音"(词)的情况
其实曲和词总共存在3种组合
1.只有"无意义的声音"(曲) 的情况 -- 上面已经谈过
2.只有"有意义的声音"(词) 的情况
-- 这是我们平时说话沟通啦
这个情况涉及到人的社会性,人与人之间产生误会的
情况实在太多,原因多种多样,很难说每一种情况都是
说的人表达得不好 或者是 听的人自己想当然.要具体
个案具体分析才行.
我们尝试在一些限定条件下分析 日常我们听的流行歌的歌词
作为一首歌的歌词来看,每首歌基本至少会有一个情感主题
(现在只讨论悲伤和喜悦),mix听歌不多,不知道是否存在
一首歌同时具有多个情感主题(同时具有悲伤和喜悦)的,
因为如果不是歌剧有很多幕的情况下,普通一首歌只有短短
几分钟,不太容易同时包容不同情感主题呢.
那我们就继续以此为假设前提,假设每一首歌只有一个情感主题,
并且词作者是个正常的社会人(有文化,非文盲),这样一个词作者
用一首歌的歌词(100到数百字?)表达一个主题时,是否有可能发生
严重错误,把主题表达得完全颠倒?
mix认为这种几率极小.所以,基本上现在的歌的歌词可以很朦胧,
很隐晦,但不太可能令听众完全误解(完全颠倒:把悲伤的认为是喜悦),
因为听众都是成熟的社会人,并且词作者自己也是属于听众的所在的
同一社会中(不至于找个完全不懂中文的家伙拿着字典随便选字凑数吧)
基本上是同一社会群体中的"有才华"之人才会当填词人的.
根据以上所述,
首先mix认为不太可能发生听众对歌词产生完全颠倒的误判的.
其次,如果发生这种情况,一定是填词人的问题,因为听众都是
普通正常的社会人,人数不止一个,而且是被动的,不会为了某个目的,
特意去"误会"填词人的本意.例如如果大家都听到填词人在歌词中说:
"某某人受了很多苦,很惨,他现在痛不欲生"
听众: "啊,这是一首悲伤的歌呢"
填词人: "NoNo,这是一首喜悦的歌! 你们怎么听的!? "
听众: "......" (臭鸡蛋+西红柿 #@$#$^$%@)
如果发生听众完全误会的情况,基本上是填词人特意为之,
mix想像力有限,只能猜测填词人想通过表面喜悦的场景表达隐藏
在深层次的悲伤这一种情况呢.
你说通过表面悲伤的场景表达深层次的喜悦? mix暂时想像不出来...
3.同时有"无意义的声音"(曲) + "有意义的声音"(词)
根据1的分析,"无意义的声音"(曲)与自然人生理反应的对应关系直接固定,
不太可能实现深层次的转折.这不是作曲家想改变就能改变的.
根据2的分析,"有意义的声音"(词)还是有可能实现深层次的隐含意义的,
但是特别要强调的是这种情况非常少见,必须要填词人特意为之.以下涉及的
内容只是是纯理论上分析而已,基本日常生活中完全可以忽略这种情况.
当"无意义的声音"(曲) + "有意义的声音"(词)同时出现时,这两样事物
就会有相互匹配的问题,
----以下是平常的情况----
曲(悲伤) + 词(悲伤) 正常,整首歌曲就是悲伤的歌曲,听众与作曲者与填词人理解一致
曲(悲伤) + 词(喜悦) 不正常,填词人理解错误,听众会混淆
曲(喜悦) + 词(喜悦) 正常,整首歌曲就是喜悦的歌曲,听众与作曲者与填词人理解一致
曲(喜悦) + 词(悲伤) 不正常,填词人理解错误,听众会混淆
----以下情况纯属理论可能,现实生活不太可能出现----
曲(悲伤) + 词(表面喜悦,深层悲伤) 曲与词表面不一致,听众会混淆
曲(喜悦) + 词(表面悲伤,深层喜悦) 曲与词表面不一致,听众会混淆
曲(悲伤) + 词(表面悲伤,深层喜悦)
这是表达深层次的感情的艺术手法,但是mix自身不能想像这种情况
曲(喜悦) + 词(表面喜悦,深层悲伤)
这是表达深层次的感情的艺术手法,但也只是存在理论上的可能,
mix从来见过这样的实例.
作品中包含深层含义这种情况,听众和作者的关系应该是,作者不期望所有人都可以
很容易地明白此歌曲,作者没错,因为这是艺术表现形式的一种,你不可能要求所有作者
的风格都一致,都平铺直叙直接了当地把故事表现给观众/听众.
至于听的一方,就必须按欣赏和理解水平区分了,如果是一个平时极少听音乐的人,
他听不出作者隐含的深意,这是很正常的,但如果听者是一个资深的乐评家,听不出来
估计会给人鄙视吧...
总结: 词曲必须匹配,听众才不会觉得混淆和突兀,词曲不匹配的情况是作曲家或填词人的
错误,不关听众的事.单纯的曲没有空间容纳深层次的感情转折,只有词有这个可能,
但有理论可能不代表一定会发生,至今仍然缺乏实例来证明有人曾作此尝试.对于有
深层次含义的作品,是作者是特意为之,是艺术表现手法.能不能理解要看听众的水平.
-----------------------------------------------------------------------------
vigilgt:"如果曲作者寫了一首悲情歌,部分聽者卻聽到的是喜悅,這是創作者的失誤
還是聽者的錯誤?"
有了以上的基础,现在可以尝试回答此问题了.
作曲家是不会创作出感情颠倒的曲子的,所以剩下的是听众与创作者的同调问题
正常的情况:
曲(悲伤) + 词(悲伤) 正常,整首歌曲就是悲伤的歌曲,听众与作曲者与填词人理解一致
曲(喜悦) + 词(喜悦) 正常,整首歌曲就是喜悦的歌曲,听众与作曲者与填词人理解一致
虽然听众与作曲者与填词人理解一致,但是感性的范畴都是主观的,不可能强求任何人
对同样的事物产生同一感觉.总有人会与大众不一致的.
如果某人听到哀乐觉得高兴,有3种可能,
一、他没有说真话
二、他自己感觉错乱
三、他处于特殊的情况,他律超越了自律,例如死的是他的仇人之类的,虽然听到哀乐
的生理反应是悲伤,但其外延的意义却是"这家伙终于下地狱了,死得好!"
这时的哀乐对他来说怎么听都是欢乐的.
第一种 没有思考的价值,
第二种 是听者自己的问题,应该送医院去.
第三种 他律的胜利,他律超越自律的现实例子,作者没错,听者也没错.
特殊的情况: (再次强调,只是理论上存在,现实生活中完全可以忽略)
曲(悲伤) + 词(表面悲伤,深层喜悦)
曲(喜悦) + 词(表面喜悦,深层悲伤)
这是艺术表现手法,是有可能出现部分听众理解,而部分听众不理解,很正常,
但听众不理解是否就是错误却不好说,要看听众的欣赏水平.
Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 的演唱者
starring May'n 知道这两首歌的意义吗?
答案: [
看了"Macross F Galaxy Tour Final in Budokan" DVD,
个人猜测的答案是"极有可能不知道",无论是starring May'n
还是 中岛爱 这俩小女孩,都是只管唱,基本不管内容的.
]
Q023."ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 还有部分内容意味未确定,
正在咨询日语专家的意见.
************************************************************************************************
Macross Frontier 过时随想大杂烩 002
---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
星間飛行的背景:
机缘巧合,アルト在生日那天同时面临3个约会,分别是:
1.アルト的师兄对アルト说: 如果在那天,アルト愿意回家与父亲见面,
アルト父亲就愿意与他恢复父子关系,继续让アルト子承父业
2.兰华的约会
3.雪露 以 "那里有可以自由飞翔的天空哦" 为诱惑, 引诱アルト保护自己去Gallia-4劳军
趣味小问题09: 面对以上3个选择,アルト选择了那个呢? 此选择有什么深层的意义?
答案: Macross Frontier的一条很重要的剧情线就是三角恋爱关系, 从编剧/导演到观众都知道,
如果三角恋有了明确结果后,观众在高兴或悲伤(看支持哪边了)后,就不会再有悬念了.所以
一般三角恋爱关系都放到剧集的最后的最后才揭晓.
但还是有一种特殊的情况,就是编剧投机取巧,到了最后都不明确三角恋爱关系的结局.
这是一种比较无耻的行为.因为如果事先让观众知道,他们关注的三角关系就算看完全剧
都没结果的,谁会看啊?
现在疑问还在继续,既然编剧事先就知道即使到了最后,这段三角恋也不会公布结果,
那么是不是就这样算了呢?明确公布绝对不行,那咱们就来暗示吧.
于是就有了上面アルト的3个选择,基于编剧不想把这个暗示做得太明显,所以特别安排了
アルト的父子关系这条支线剧情作为掩饰,同时也可以加强某天的戏剧性.
アルト最终选择了保护雪露,直接暗示了与兰华/雪露三角恋爱关系的结局.
趣味小问题10: 面对アルト的选择, 兰华有可能不知道其背后的意思吗?
如果兰华知道,她又是如何回应的?
答案: 身为三角恋爱的一角,兰华的目光不可能不集中到アルト和雪露的身上,
アルト的选择的意义,她不可能不知道.那知道了又怎么样呢?
在Gallia-4上,アルト与雪露遇到意外被困, 兰华有机会前往救援. 也给了兰华直接面对
アルト的机会.请注意,此时雪露女王"正好"被囚禁,不能出现在兰华与アルト面前,因为
那天是"兰华Day".
兰华的回答就在<<星間飛行>>里, 也是这首<<星間飛行>>的最重要的意义
[星間飛行]
[中島愛]
[by:胧.水银]
星間飛行『星间飞行』
TV动画『超时空要塞 开拓者』兰卡个人EP收录
作词:松本隆 / 作曲:菅野よう子
编曲:菅野よう子 / 演唱:中島愛
收录:动画基地 vol.55 -渚汐-
水面(すいめん)が揺(ゆ)らぐ『水面轻摇』
風(かぜ)の輪(わ)が拡(ひろ)がる『风起涟漪』
触(ふ)れ合(あ)った指先(ゆびさき)の『指尖相触』
青(あお)い電流(でんりゅう)『青色电流』
見(み)つめあうだけで『相互凝视』
孤独(こどく)な加速度(かそくど)が『孤独的加速度』
一瞬(いっしゅん)に砕(くだ)け散(ち)る『霎时烟消云散』
あなたが好(す)きよ『我最喜欢你了』
透明(とうめい)な真珠(しんじゅ)のように『好似那透明的珍珠』
宙(ちゅう)に浮(う)く涙(なみだ)『点点泪珠飘零散落』
悲劇(ひげき)だってかまわない『就算是苦恋也无妨』
あなたと生(い)きたい『只想常伴在你左右』
キラッ!
流星(りゅうせい)にまたがって『越过流星』
あなたに急降下(きゅうこうか) ah ah『向你急速降下』
濃紺(のうこん)の星空(ほしぞら)に『深蓝的星空中』
私(わたし)たち花火(はなび)みたい『我们好似焰火一般』
心(こころ)が光(ひかり)の矢(や)を放(はな)つ『心中光芒四射』
会話(かいわ)などなしに『无需对话』
内側(うちがわ)に潜(もぐ)って『便能潜入心底』
考(かんが)えが読(よ)み取(と)れる『透视思念』
不思議(ふしぎ)な夜(よる)『不思议的夜晚』
あなたの名(な) 呪文(じゅもん)みたいに『你的名字 犹如咒文』
無限(むげん)のリピート『无限重复』
憎(にく)らしくて手(て)の甲(こう)に『爱恨交织中伸出双手』
爪(つめ)をたててみる『试着去抓住』
キラッ!
身体(からだ)ごと透(す)き通(とお)り『浑身晶莹剔透』
絵(え)のように漂(ただよ)う uh uh『好似悬浮画中』
けし粒(つぶ)の生命(いのち)でも『纵使生命微弱』
私(わたし)たち瞬(またた)いてる『我们依旧璀璨夺目』
魂(たましい)に銀河(ぎんが) 雪崩(なだ)れてく『魂魄如银河般倾泻如柱』
流星(りゅうせい)にまたがって『越过流星』
あなたは急上昇(きゅうじょうしょう) oh oh『你急速上升』
濃紺(のうこん)の星空(ほしぞら)に『深蓝的星空』
私(わたし)たち花火(はなび)みたい『我们好似焰火一般』
心(こころ)が光(ひかり)の矢(や)を放(はな)つ『心中光芒四射』
けし粒(つぶ)の生命(いのち)でも『纵使生命微弱』
私(わたし)たち瞬(まばた)いてる『我们依旧璀璨夺目』
魂(たましい)に銀河(ぎんが) 雪崩(なだ)れてく『魂魄如银河般倾泻如柱』
魂(たましい)に銀河(ぎんが) 雪崩(なだ)れてく『魂魄如银河般倾泻如柱』
☆～終わり～☆
☆～LRC By 胧.水银～☆
☆～感谢《动画基地》提供歌词～☆
<<星間飛行>>就是根据那天的那个时刻的情景写出来的,看过的观众应该能看/听出来
以下2句就是描述当天场景的
あなたに急降下(きゅうこうか) ah ah『向你急速降下』
あなたは急上昇(きゅうじょうしょう) oh oh『你急速上升』
以下这段就是兰华对アルト没有选择自己的回答:
見(み)つめあうだけで『相互凝视』
孤独(こどく)な加速度(かそくど)が『孤独的加速度』
一瞬(いっしゅん)に砕(くだ)け散(ち)る『霎时烟消云散』
あなたが好(す)きよ『我最喜欢你了』
透明(とうめい)な真珠(しんじゅ)のように『好似那透明的珍珠』
宙(ちゅう)に浮(う)く涙(なみだ)『点点泪珠飘零散落』
悲劇(ひげき)だってかまわない『就算是苦恋也无妨』
あなたと生(い)きたい『只想常伴在你左右』
把"悲劇" 翻译成"苦恋" ,显示译者还是知道这首歌的意义的.
但还是不是完全准确,因为苦恋受了苦后还有可能成功,但兰华
这时的情况其实应该用绝望来形容.
兰华身为希望的歌姬,即使面对恋爱彻底绝望的情景,并没有放弃.
对着アルト表白:
あなたが好(す)きよ『我最喜欢你了』
最强的是:
悲劇(ひげき)だってかまわない『就算是苦恋也无妨』
あなたと生(い)きたい『只想常伴在你左右』
"就算是注定悲剧的结果也无妨,我就是想和你在一起."
不知各位有啥感觉,说真的,mix第一次看到这段,吓了一跳,以致不太敢相信的,
兰华不是只是个爱哭鬼吗? 如此强烈的意志表述,即使面对绝望,我仍然以希望应对,
这是只有经过真正恋爱,明白恋爱真谛的人才说得出来的.
结果是 -- 立刻对兰华改观.
总结:
<<星間飛行>> 是希望的歌姬兰华的代表作, 这首歌只有兰华能唱,因为这是
只属于她自己的心意表述.
<<星間飛行>>是编剧对结局的影射,在Macross Frontier中,三角恋爱表现的并不平衡.
大部分关键的高潮戏份都给了雪露诺姆,真正表现兰华内心的场景略显不足,而<<星間飛行>>
正是为数不多的兰华个人的精彩表演,是希望的歌姬告诉你为什么她以希望为名的代表作.
*************************************************************************************************
Macross Frontier 过时随想大杂烩 003
---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
ライオン Lion 狮子座
先请看一段文字:
日本现代战争电影包含着一些在外国人看起来难以理解的逻辑,看过这些电影的美国人会说,
它是所看到的最好的反战宣传.这是典型的美国式反应.因为这些电影通篇都只讲牺牲与苦难,
其中看不到阅兵式、军乐队、舰队演习和巨炮等鼓舞人心的场面.不论是描写日俄战争还是描写
中国事变(注:七七事变),都是一个格调: 在泥泞中的行军,凄惨沉闷的苦战和胜负未卜的煎熬等等.
荧幕上看不到胜利的镜头,甚至看不到高喊"万岁"的冲锋,而是深陷泥泞,夜宿中国小镇,或是描写
一家三代,历经三次战争而幸存者的代表,他们成了残废、瘸子、盲人.或者描写士兵死后,家中人
集聚在一起悲悼丈夫、父亲,失去了生计维持者,仍然鼓起勇气活下去.英美骑兵那种动人场景在
日本电影中是看不到的.伤残军人的恢复健康也很少被写成剧本.甚至也不涉及战争的目的.
对日本观众来说,只要银幕上的人物时时处处都在尽一切努力报恩,这就足够了.所以,这些电影
乃是日本军国主义者的宣传工具.电影的制作者知道,这些电影是不会在日本观众中激起和平反战情绪的.
节选自Ruth Benedict的<<菊与刀>>
第九章"人情的世界",mix有删节
看了以上文字,mix第一反应是想起了一部动画电影<<萤火虫之墓>>(日文:火垂るの墓).
心里暗骂"原来是这样啊! @#$@#$@#$".
继续MF...
ライオン的背景:
<<ライオン>>是Macross Frontier的 OP 2, 由绝望歌姬 雪露诺姆 与 希望歌姬 兰华 李 合唱.
Macross Frontier中的歌曲基本上都有一个特点,就是都只是为了一瞬间而写,如果放在其他
情景来唱,就只是一首普通的歌而已.演唱<<ライオン>>的时刻是Macross Frontier的最后一话
决战格蕾丝的时候,两位歌姬十余首歌连唱的"歌战"中,<<ライオン>>排在第一位,适得其所.
这是一首很强的战歌.
战歌分2种
1.从正面描述战争,通过表现战争场面表现战士英勇杀敌,或直接通过口号等正面号召人民起来斗争,
令到观众热血沸腾,情不自禁地产生参与战争的想法.
正面战歌的代表: 中国国歌
2.不直接描述战争,通过表现后方人民与战士家属(家属? ^_^)的苦难,刺激前方的将士奋力杀敌.
反面战歌中的一首: ライオン (很奇怪反面战歌为日本特有)
让我们来看看这首歌说了啥:
[ライオン]
[May'n&中島愛]
[ライオン [Maxi]
[by:小金琳]
ライオン / 獅子座
TVアニメ「MACROSS FRONTIER」OP2
作詞：Gabriela Robin
作曲&編曲：菅野よう子
歌：シェリル ノーム（May'n）／ランカ リー（中島愛）
星をまわせ 世界の真ん中で /星星在這個世界的中心旋轉著
くしゃみすれば / 打個噴嚏的話
どこかの 森で 蝶が 亂舞 / 就會有蝴蝶在叢林中飛舞
君が守る ドアの鍵デタラメ / 你守護的大門鑰匙已經銹蝕了
恥ずかしい物語舐め合っても ライオンは強い / 即使體驗到了難爲情的故事 獅子依然堅強
生き殘りたい 生き殘りたい / 想要活下去 想要活下去
まだ生きてたくなる / 想要繼續的活下去
星座の導きで 今 見つめ合った / 隨著星座的指引 讓此刻的我們可以互相的凝視
生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
風はやがて 東へ向かうだろう / 這陣風不久後會往東邊而漂
解き明かすこの星の ドアを襲う / 高氣壓向著星之門奇襲
誘い水を 飲んだ 胸がつらい / 誘惑之水 喝了之後卻感覺到胸口是如此的難受
遠巻きな物語り かじり合う 骨の奧まで / 從遙遠傳來的故事 混雜交錯的包圍著我 深至骨髓裏
生き殘りたい 生き殘りたい / 想要活下去 想要活下去
まだ生きてたくなる / 想要繼續的活下去
星座の導きで 今 見つめ合った / 隨著星座的指引 讓此刻的我們可以互相的凝視
生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
何しに生まれたの？/ 我爲了什麽而生？
何しにここにいる？ / 我爲何會在這裡？
生き殘りたい 埋まらない傷 / 想要活下去 被埋藏的傷痕
光 恐れてた / 畏懼著光明
許された命が 今 惹かれ合った / 這個生命是被允許的嗎 如今 深深的被吸引著
彷徨い果てて 君のとなりで / 彷徨的結束了 在你的身旁
火照り 鎮めたい / 平息我羞紅的臉頰
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
生き殘りたい 崖っぷちで良い / 想要活下去 就算身處懸崖的邊緣也無所謂
君を愛してる / 我深愛著你
目覚めたい気持ちが 今 惹かれ合った / 這覺醒的心情 如今 深深的被吸引著
狂喜に変えて 祈り捧ぐよ / 欣喜若狂 奉上我的祈禱
君を愛してる / 我深愛著你
星座の導きで... / 隨著星座的指引
生き殘りたい まだ生きてたい / 想要活下去 想要繼續的活下去
君を愛してる / 我深愛著你
本気のココロ 見せ付けるまで / 在展現真實的決心之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
Lyrics by 小金琳
---------------------------------------------------------------------
生き殘りたい 生き殘りたい / 想要活下去 想要活下去
まだ生きてたくなる / 想要繼續的活下去
星座の導きで 今 見つめ合った / 隨著星座的指引 讓此刻的我們可以互相的凝視
生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
基本是反复强调 "想活下去"的意愿 及"没有退路" 的现状
整首ライオン要表达的意思是:
雪露与兰华(家属x2):
"我们现在到了敌人面前了,已经没有退路了,只有杀了它们,我们才能活,アルト君,努力杀敌啊!"
以下这 2个问句 更是非常有意思,值得深入研究
何しに生まれたの？/ 我爲了什麽而生？
"对日本观众来说,只要银幕上的人物时时处处都在尽一切努力报恩,这就足够了."
日本人价值观的"恩"有很多种,很多级别,具体可以参考<<菊与刀>> 第六章"报恩与万一"中的
"日本人的义务及相应义务一览表"
现在我们不需要了解太多,只要知道一部分就够了
对于处在不同情景,报恩有不同的行动要求.
最高等级的恩是"皇恩", 是强制性的,是任何人(日本人)生而具有的.
在战场上的士兵,最最重要的就是必须报"皇恩",在战场上报皇恩的办法只有一个 ---- 杀死敌人.
所以这句问话的翻译与回答是:
"你还记得我们是了为什么而生的吗?"
"是为了报(皇)恩而生的,所以你必须去杀死敌人!"
何しにここにいる？ / 我爲何會在這裡？
这句问话则是根据Macross Frontier的任务来的,Macross Frontier本来就是人类向外星球
殖民的宇宙船,任务是找到可供殖民的星球,并在那里开展殖民行动,那个星球本身的原住民如果
欢迎最好,不欢迎就用暴力强占.
所以Macross Frontier会在这里,这是它航行的目的,适于殖民的星球找到了,
原住民不欢迎,怎么办?
按预先计划好的,杀!
所以这句问话是提醒在前线的アルト,不要忘记我们的任务,我们来这里就是有准备要杀光它们的.
总结: 比较奇怪的是Macross这种以战斗,歌,三角恋爱为卖点的动画,在<<ライオン>>之前
就没出现过真正意义上的战歌,正面反面都没有.不是不想,而是没成功.
林明美的<<可曾记得爱>>是首节奏平和的情歌,之后的其他Macross系列都有尝试,
但都失败了.直到<<ライオン>>出现.
<<ライオン>>是Macross历史上第一首真正意义上的战歌.
----------------------------------------------------------------------------------
<<ライオン>>为绝望歌姬的独白?
haly:"lion应该也是属于女王的独白，因为这首歌是菅野为女王写的，而合唱则是
河森强加给她们的。想活下去的想法才适合身患绝症的女王"
如果ライオン是绝望的歌姬单独演唱的...描述苦难的意味会否更浓?
mix:"有道理啊! 希望的歌姬出现在这首绝望的歌里做什么?"
由此引发的思考:
ライオン是否特意为雪露所创作? 如果不是,歌词中有无特意体现希望的词句
以适合希望歌姬兰华?
试试将雪露与兰华各自的唱段标识出来看看
TVアニメ「MACROSS FRONTIER」OP2
作詞：Gabriela Robin
作曲&編曲：菅野よう子
歌：シェリル ノーム（May'n）／ランカ リー（中島愛）
雪露: 星をまわせ 世界の真ん中で /星星在這個世界的中心旋轉著
くしゃみすれば / 打個噴嚏的話
どこかの 森で 蝶が 亂舞 / 就會有蝴蝶在叢林中飛舞
兰华: 君が守る ドアの鍵デタラメ / 你守護的大門鑰匙已經銹蝕了
雪露+兰华: 恥ずかしい物語舐め合っても ライオンは強い
[----兰华----][---------雪露-----------]
即使體驗到了難爲情的故事 獅子依然堅強
雪露: 生き殘りたい 生き殘りたい / 想要活下去 想要活下去
まだ生きてたくなる / 想要繼續的活下去
星座の導きで 今 見つめ合った /
隨著星座的指引 讓此刻的我們可以互相的凝視
兰华: 生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
雪露: 本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
兰华: 風はやがて 東へ向かうだろう / 這陣風不久後會往東邊而漂
解き明かすこの星の ドアを襲う / 高氣壓向著星之門奇襲
雪露: 誘い水を 飲んだ 胸がつらい /
誘惑之水 喝了之後卻感覺到胸口是如此的難受
遠巻きな物語り かじり合う 骨の奧まで /
從遙遠傳來的故事 混雜交錯的包圍著我 深至骨髓裏
雪露: 生き殘りたい 生き殘りたい / 想要活下去 想要活下去
まだ生きてたくなる / 想要繼續的活下去
星座の導きで 今 見つめ合った /
隨著星座的指引 讓此刻的我們可以互相的凝視
兰华: 生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
雪露: 何しに生まれたの？/ 我爲了什麽而生？
兰华: 何しにここにいる？ / 我爲何會在這裡？
雪露: 生き殘りたい 埋まらない傷 / 想要活下去 被埋藏的傷痕
光 恐れてた / 畏懼著光明
許された命が 今 惹かれ合った /
這個生命是被允許的嗎 如今 深深的被吸引著
彷徨い果てて 君のとなりで / 彷徨的結束了 在你的身旁
火照り 鎮めたい / 平息我羞紅的臉頰
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
兰华: 生き殘りたい 崖っぷちで良い / 想要活下去 就算身處懸崖的邊緣也無所謂
君を愛してる / 我深愛著你
目覚めたい気持ちが 今 惹かれ合った / 這覺醒的心情 如今 深深的被吸引著
雪露: 狂喜に変えて 祈り捧ぐよ / 欣喜若狂 奉上我的祈禱
君を愛してる / 我深愛著你
星座の導きで... / 隨著星座的指引
雪露: 生き殘りたい まだ生きてたい / 想要活下去 想要繼續的活下去
君を愛してる / 我深愛著你
本気のココロ 見せ付けるまで / 在展現真實的決心之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
Lyrics by 小金琳
未发现特别适合希望歌姬兰华的词句.
兰华: 生き殘りたい 途方に暮れて / 想要活下去 已經沒有退路了
キラリ枯れてゆく / 在一瞬間枯萎
兰华: 生き殘りたい 崖っぷちで良い / 想要活下去 就算身處懸崖的邊緣也無所謂
以上2句兰华的歌词反而特别适合临死前因V型感染症获得产生Fold波动能力的雪露.
雪露的病情越严重,产生的Fold波动越强,但也离死亡越近.
"崖っぷち"似乎不太适合形容兰华当时的情况,反而非常适合当时的雪露.
以下这2段是雪露所唱,也只适合形容雪露.
雪露: 誘い水を 飲んだ 胸がつらい /
誘惑之水 喝了之後卻感覺到胸口是如此的難受
遠巻きな物語り かじり合う 骨の奧まで /
從遙遠傳來的故事 混雜交錯的包圍著我 深至骨髓裏
雪露: 生き殘りたい 埋まらない傷 / 想要活下去 被埋藏的傷痕
光 恐れてた / 畏懼著光明
許された命が 今 惹かれ合った /
這個生命是被允許的嗎 如今 深深的被吸引著
彷徨い果てて 君のとなりで / 彷徨的結束了 在你的身旁
火照り 鎮めたい / 平息我羞紅的臉頰
本気のカラダ 見せ付けるまで / 在展現真實的自我之前
私 眠らない / 我絕不會入眠
如果一开始ライオン就是为2位歌姬所写,应该也会有对应兰华的描写.但未发现这种比喻.
总结: ライオン原本为雪露女王独唱的可能性很高,兰华很可能是硬加进来的,
未发现ライオン在创作时有为希望歌姬兰华考虑之处.
ライオン中的"生き殘りたい"在只有雪露女王独唱的情况下同时具有两重含义,
一、两军对阵时的"生き殘りたい",应为战胜敌人存活下来之意.
二、女王面对绝症的求生意志.
2个关键的问句的意义也有可能有新的解释
是否有新的解释取决于这2个问句的对象有没变化,如果<<ライオン>>
为雪露的独白,那2个问句就有可能是雪露自己问自己了,答案自然不同.
雪露: 何しに生まれたの？/ 我爲了什麽而生？
雪露: 何しにここにいる？ / 我爲何會在這裡？
(雪露没啥理由问自己啊...如果对象仍然是アルト,答案仍为上述解释)
欢迎各位提供雪露自问自答的解释...
关于<<ライオン>>由雪露独唱是否仍是战歌的疑问,mix的回答是:
<<ライオン>>当然还是战歌啦,因为它的适用的时间点与主题都没变呢.
而且如果是由雪露独唱的话反而会使"牺牲与苦难"的感觉更强,现在mix
正思考是哪个家伙把<<ライオン>>的力量减弱了,为什么要这样做?
那家伙懂不懂歌啊?
以下"元凶"现身
经"hayato"提醒,菅野曾经在访谈中明确说过是为了雪露一个人而写的,只是后期河森正治
突发灵感,把兰华硬是加入<<ライオン>>...
是你啊,河森!
各位还记得剧中雪露曾经对兰华说,她可以"提携"一下,给兰华一个出场的机会吗?
兰华当时可是拒绝了的啊, 结果在现实中竟然在一首<<ライオン>>中上演此悲剧,
实在有点讽刺...
不过此事更重要的是引发了mix对菅野的质疑,因为在mix看来<<ライオン>>改为合唱实在是
完全违背了创作者的本意,在普通的观众mix看来都是很重大的一件事.对于创作这首歌的
菅野洋子,更应如是.mix印象中菅野不是那种让人随便改动自己作品的作曲家啊.mix认为
如果菅野真的遇到河森正治之流突发灵感的话,那么菅野洋子应该重新创作一首(不知重新
填词是否可做到,或还是需要重新作曲?)适合2位歌姬的<<ライオン>>以适应导演河森的要求
但为什么菅野洋子为何没这么做呢?
所以mix在此严重质疑菅野的作为艺术家的坚持.
最新情报:
因为现在得到最新的情报是,菅野洋子与其创作团队,甚至连自己创造的歌曲用在
动画的什么地方都不一定完全清楚,就像一个歌曲供应商而已,客户描述一下大概
的场景,菅野他们就开始创作了,那时动画可能连第一话都还没制作出来呢,菅野
与Robin没有权力对客户如何使用他们的歌曲发表决定性意见,估计最多也就建议
一下,客户不接受他们建议时,甚至连通知他们都不用,因为
["我给了钱啊,我是上帝耶"](YY一下河森正治的丑恶嘴脸)
以下问题的回答完全是基于推测的推测,没有任何根据,请不用过于认真.
ライオン未解决的问题:
1.ライオン如果真为雪露女王独白,那么这首歌的"牺牲与苦难"的表现力将更强.
那为什么不让雪露独唱呢?
据现在的认识,Macross Frontier的歌曲是在剧本完成后根据剧本创作的,
那为什么一首为雪露创作的歌里兰华会出现呢?
Macross Frontier的剧本有被修改过的可能,原来的剧本是怎样的呢?
想像力有限,其他可能靠各位自己发挥
A.兰华当时没有唱ライオン的可能性,在计划中兰华在那边唱<<可曾记得爱>>,
这边雪露以<<ライオン>>对应
B.延续Macross Zero的故事,歌唱<<ライオン>>的雪露如同歌唱<<风之歌>>
的莎拉一样最后牺牲,留下兰华.<<ライオン>>成为女王的绝唱.Zero有
莎拉诺姆与<<风之歌>>,Frontier一样有玛奥诺姆的孙女雪露诺姆与<<ライオン>>
C.兰华那时有另外一首属于自己的新歌在唱,这首歌不是<<可曾记得爱>>,
其中将会有对兰华的经历与意志的表述,这样就不用强行挤进<<ライオン>>
与雪露共唱.但不知为何新歌没出场.
2.在之后may'n(雪露女王)的专辑中有<<ライオン>>的女王独唱版,如果按
"トライアングラー"(三角关系)的分析,后期推出的 演唱者不同的歌
有可能是前期错误的修正?
*************************************************************************************************
Macross Frontier 过时随想大杂烩 004
---- 后记 之 <<mix观MF记>>与各种有趣的回复
---------------------------------------------------------------
纯个人感想宣言
此文所有内容如无特别提示,均是mix自己的个人感想,非研究性内容.
如果发觉有谬误,基本上只可能是mix的记忆错乱所致,无需过于认真.
发现有误,提醒下mix让其修改即可,谢谢!
注: 研究性内容特殊标识符 { }
---------------------------------------------------------------
<<mix观MF记>>
咦? Macross Frontier? 啥东东? 据说是25周年纪念呢!
Macross系列还在混? 之前两部都没啥感觉呢,再不认真做,
这系列估计混不下去了...
mix充满期望地下载...第一话下完啦...先看看
嗯嗯,OP的歌 "トライアングラー"(三角关系)" 不错不错,有点感觉呢.
这次的歌姬声音那么好,一定也很漂亮...
不过OP中那两个女的是怎么回事? 一个粉毛一个绿毛,可能是配角吧,
红花需要绿叶衬,配角都是这样的啦...
进去看看男主角...歌舞伎!? 好一个不男不女...
咦? 怎么OP的那个配角粉毛准备唱歌? 晕! 女王!?
想玩SM吗!? OP的歌真的是她唱的吗? 怎么听起来感觉完全不一样啊...
(此时天真的mix以为一部Macross里只能有一个歌姬,并且以为OP就是雪露所唱...)
女王+歌舞伎? 不是三角吗? 未莎你在哪里?
此时mix突然见到了cathy...
这还三角? 三角你个头啦...勉强第一集看完...垃圾! 删除!
---------------
过了一段时间,实在没事干,又下了一遍,再给它一次机会...
勉强看到第8话还是第9话...可怜的mix终于发现原来OP那两个女的才是主角...
不过那绿毛也太差了吧,要脸蛋没脸蛋,要身材没身材,又不可爱,
怎么玩三角啊? 非常疑惑中...
不过还好,不幸中的万幸,不是那个cathy...
不过...那个绿毛竟然敢唱明美的歌...编剧在搞啥啊,不是应该让雪露唱吗...
什么垃圾剧情啊...删除!
---------------
过了一段时间,实在实在没事干,又下了一遍,再给它最后一次机会...
哈,在恶搞Macross Zero呢,等mix看看这次谁来演Ruth Benedict...(结果只有个背影...)
咦? 绿毛演玛奥? 哦! mix心想,原来是想暗示绿毛是玛奥的后代啊...一想起雪露诺姆的姓,
编剧你不是想上演失散多年姐妹双飞吧...(结果姐妹没中,双飞倒是中了,mix无语了...)
继续继续...
啊,女王怎么病倒啦,怎么办... 绿毛你想干嘛? ...在飞机上唱歌!? 竟然还有效!!!
编剧你还能再弱智一点吗...
不过弱智归弱智,歌倒是挺好听的,难得绿毛你终于唱了首好听的,叫啥来着? 哦...星間飛行,
一会去找MP3去...
继续继续...
啊? 女王又病倒了!?
V型感染症? 啥东东? 又玩女主角绝症这一招啊...都烂大街了...编剧你还能再有创意一点吗...
咦? 等等...体液...血液...一般不会传染人,这不是HIV嘛,你以为换了个马甲就不认得你了吗?
嗯...等等...HIV...哦,是想通过make love考验男主角的爱啊...也算是个亮点...有点想看...
第22话 "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"
烂片好不容易等到一个亮点,mix充满期待呢...
雪露:"アルト,给我勇气..."
アルト:"..."
此时镜头向上移动,俩人消失在镜头外...
mix:"@#$@#$%%@#$@#$! 烂片!!! 够胆玩HIV不够胆拍make love场景!!! 退票!!!
哦,忘了,不是在看电影..."
都22话了,快完了,忍忍就结束了...不要半途而废...
第25话
雪露:"别这样,我的工作结束了.什么都不剩了...什么都..."
绿毛:"傻瓜!" + 一耳光 (mix:"我@#$@#,竟然敢打我们雪露女王! 绿毛你不要命了!!)
アルト:"你...你们...是我的翅膀!"
(mix:"糟糕,估计真的要双飞了...不过雪露的病怎么办? 可能是从Vajra女王
那里找到特效药...嗯嗯...")
绿毛:"让我们再飞一次..."
各位观众,这里千万不要错过无敌精彩镜头啊!
兰华 李表演宇宙制霸包治百病精确制导空手套白狼大法!
仅靠双手不到5秒就治好了世纪绝症艾滋病HIV/AIDS!!!
mix第一次看到这里当场吐血晕倒!...编剧...你...你还...还能再...再...弱智一点吗!!!
总算是看完了...
评价? 烂片!! 不及格!!!
不过歌还是不错的,啊,正好有MP3下载呢,下来听听,片子比较烂,就不刻碟了,
看在有几段MV的份上,先留在硬盘里,几时没空间就优先删除...
嗯嗯,片子虽烂,但歌还真的不错,mix挺喜欢的...
喜欢就经常听啦,反正也无聊,学着唱唱玩玩,第一首...星間飛行!
(mix真的跟着兰华唱了好多遍呢,以后有机会唱给大家听哈 ^_^)
咦,mix看着歌词唱了N遍后,终于有了个大发现,星間飛行原来是描述那集兰华在飞机上唱歌的情景呢...
嗯嗯,mix真聪明呢...
滚滚长江东逝水...又过了一段时间...
某天mix在听女王的ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
想想mix身为女王党,竟然是先学会唱的是绿毛的歌,罪过罪过...这次学唱下女王的歌吧
根据星間飛行的经验,mix知道女王的歌应该是for某个特定场景的,那就看看歌词吧...
......
仔细看完后,mix知道之前错怪了那个弱智的编剧,那家伙是有意不拍make love场景的.
而是通过歌曲来表达呢.
动画史上的创举啊! (mix以前还真没见过这样做的,如果有请通知mix,谢谢!)
MF不是还有其他歌吗
mix赶快再把女王的其他歌的歌词再拿来看看,
终于发现
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"
和
ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
是相呼应的,都是描述那个浪漫夜晚的 但随即又产生了个小问题,这两首歌的演唱次序究竟是怎样的呢?
{
趣味小问题11: 如何确定第22话的那个浪漫夜晚,钻石裂痕与北十字星演唱的次序?
提示: 虽然mix在大杂烩001中已经说明是雪露是先唱起钻石裂痕的,但这题想问的是如何判断出来的呢.
}
注: 研究性内容特殊标识符 { }
感谢各位读完拙文<<Macross Frontier 过时随想大杂烩>>!
不知不觉大杂烩已经写了数万字,可怜懒人mix开始只是想把几个
小问题和答案记录下来而已啊...
当前中国社会各界对动漫作品多有误解,认为是小孩子的玩意.
此想法根深蒂固,有其历史原因,不易改变.但是,许多自认喜欢ACG的
同好,在自己内心深处竟然也有类似想法,实在令mix有点失望呢...
日本动漫作品每年新作不断,数量惊人,未免龙蛇混杂,参差不齐,
若是说每部作品都有丰富内涵,未免夸大其辞,不过若说每隔几年总会
有几部有点内涵的精品出现还是不为过的.
不过,说到精品与...烂片
动漫作者一样是艺术家呢,就与书和其他艺术作品一样,有好书
也有烂书,但不能否认好书的存在,而且烂书也不一定是全烂,仍然
可能有闪光之处.mix看的动画不多,烂的倒有一大把,不幸MF就在其中.
Macross Frontier本身无啥思想高度啦,可能是mix写的MF文章
字数太多,导致各位以为mix是MF的狂热fans,其实MF整体来说在mix
心中可以归入不及格的烂片里的呢.
不过MF有些值得思考的地方呢,值得mix思考的东东不多哦.
不过值得mix思考不代表mix认为好看,思考是中性的...有值得
mix思考的片子mix就认为是好片,mix的爱是for有思考价值的
东东的.
希望各位能理解mix认为MF既是烂片也是好片的看法.
-----------------------------------------------------------------
以下是各个论坛的朋友对mix文章的回复,mix从中学到了很多,文章的不少内容是根据这些回复
而来的,虽然文章已更新,但朋友们的指点依然很有意义,值得留存,另外其中也有不少mix认为是
很有趣的,特意选编如下(ID没有特别说明的均为化名),作为mix这次旅程的纪念.
mix在此感谢各位朋友的关心与支持!
fxxa:
"至于为什么之前没有人说乃YY......不客气的说一句, 看完这些东西, 还能有吐槽欲的人在
人群中应是极其极其低下的......当某些东西显然是YY并且Y得理直气壮气壮山河山河颠倒,
并且还Y得排山倒海的时候...... 以心理学来讲, 大部分人会在心里嘀咕一句"扯吧"
然后把页面关掉....<----这样的反应居多吧...... 因为一般来说如果已经认定对方的思路
有问题并且发现对方的思路极其顽固并有自负的倾向并且正好对方还是钻牛角尖又能言善辩的
STYLE...那么大多数人会选择放弃理论转而54以少惹麻烦少闹心....."
-----------------
yxxxx4:
看了这么多页，和音乐及YK不很有关的，单是对这讨论的感想吧。
mix的文，我第一次是在ppg看到的，觉得很有意思。虽然我认为MF没有什么思想高度，尤其
是到后期连一般正常逻辑都没有，但是我还是兴致勃勃的看完了你这个MF解析文，因为这种
详细的推理的分析本身就很有趣。你的文不能说不考据，至于yy吧，我觉得也是有的。毕竟
那些推论再possible都没有确切的证据，关键是信息总量就只有这么多，这样一步一步推下去
谬误搞不好会渐渐扩大。更底层的来讲，就像楼上有人说的，MF本身并不是好作品，你想要
参透的那个‘作者原意’本身也许很浅薄很无厘头。它仍然可以是值得你思考的，但是对一个
水准有限的东西思考得这么严肃是否有必要呢？你是否在期待挖掘到某些本不存在的东西呢？
我觉得你的思考定位成有爱的考据yy的话整个就活泼多了~这场讨论，说的是理，但出发点
还是在于感情。摆论据讲道理其实是隔靴搔痒。在每个分论点或论据上深入分析，这种认真
劲和追求准确是很可贵的，但并不适用于这个场合。想进行有意义的交流，除了虚心和严谨
的思考对方的语言之外，理解对方的心情也很重要~建议mix想一想，这篇文发到这里引起了
这么大的抗拒是为什么？
我很佩服mix开放的讨论态度，有针对性的回应和对冷言冷语的宽容。我不是yk的大fan，
只是爱听她的某些歌。我并不怎么爱听纯音乐，显然我也没理解论坛里诸位说的yk的精髓。
但是，我更不理解某些人自恃资深居高临下的说话态度。动不动就叹息着说我和你讲不明白了，
或者说你不懂这个没见过那个，显得自己很了解很有说话资格但其实什么实质性内容都没说。
即使真的很有货，这种骄傲又排外的态度也让人显得不上档次。相反的，某些人是确实
有了解有想法，并且友善的平等的在陈述不同的意见，这样的yk饭才和yk创作的雅俗共赏的
音乐更相称。说广了去，这样的饭才是值得尊敬的资深饭。
mix回复:
hihi,yxxxx4
首先要感谢看完mix的MF文章呢.mix今天回头一看,不知不觉已经磨出几万字啦 ^_^
MF的确无啥思想高度啦,可能是mix写的MF文章字数太多,导致各位以为mix是MF的狂热fans,
其实MF整体来说在mix心中可以归入不及格的烂片里的呢.
关于证据与分析,mix也深知"影射"一词意义,所以是不会期望所找出的证据能100%证明某事,
但同时,mix也认为"影射"也有明显与不明显之分.
以下mix开始抱着yxxxx4哭诉:"555,他们欺负mix,yxxxx4来评评理啊..."
所有之前的所受的苦与积怨在这一瞬间爆发!
"mix写文之前从未想过某些如此明显的影射,例如V型感染症与HIV,竟然无人知道,难道
真的要编剧写明白是HIV大家才看的明白? 竟然还要mix特意整理出对照表来说明,mix
真的非常吃惊.女主角绝症这等剧情早就多到烂大街,唯一还有一种办法能令这种烂片
多一点亮色,就是把绝症设为HIV,一般绝症只有生离死别一个场景有那么点机会感动观众,
而HIV却还有一个make love场景可以有那么点悬念,因为可以考验出男主角的爱嘛!
知道这点后,编剧想啥基本可以猜出来了,然后大家看看,MF有make love的场景吗?
没有嘛!哪里去了呢? 不拍? 那铺垫那么多HIV的特征有何意义? 不可能的!结果mix
惊讶地发现,竟然是通过2首歌的歌词来表现的,都不知道这种做法是否算动画史上的创举了,
这就是mix觉得MF是部"烂片"也是"好片"的原因."
关于yk,显然这里的yk fans不少,但总的来说给mix的感觉还是不错的,基本只是以各种方法
告诉mix,MF乃yk的一小部分,yk的其他作品好得多,这点mix没啥异议呢.至于有些过激fans
痛骂MF的音乐乃yk的败笔,mix实在对yk的其它作品没啥了解,亦非MF的fans,只好在旁看热闹.
---------------------------------
风x水:
WOW~WOW~!
认真拜读完楼主与YKFans众位这近百层的大楼,心中顿生万千感慨。这里,除了对YKFans诸位
和蔼可亲循循善诱耐心耐烦态度的感慨，更多的是在下对于楼主那有如滔滔江水连绵不绝的敬仰!
这万千敬仰又化成一句话:楼主您太有才了!
趁着激动在下又人肉了其他楼主未删节版的大作并仔细拜读,心中暗叹一声:楼主真神人也!
佛说一花一世界。那已是极高的境界。而楼主仅只从MF一单纯商业动画片片中便能分析出
音乐、物理、医学、历史、日本历史、日本人人格分析、日本戏剧文化等等等等诸多理论,
光是理论支持便将跨越文、理、艺诸多领域，范围更是贯穿中日 。楼主实乃真?学贯古今
才高八斗也!
当然.除了学识上的敬仰。在下更佩服从楼主的文章上身上看到的现代社会人身上欠缺的
认真的态度!楼主不但连"アルト至少有1/500的机会感染艾滋病.” 这种细节都计算出来。
更是本着大胆假设小心求证的严谨科学态度迅速将无数YKFans心中埋藏了多年的关于
Gabriela Robin的谜团迅速解开!不但分析出Gabriela Robin究竟为何方神圣,连YK为何
要假意Gabriela Robin之名都解释清楚。
当然YKFans诸位尽可以,在YK没有自己广而告之说明情况之前说这是无理论无依据的YY。但在
YK说明之前,又有谁有理论有依据说明,事实不是如此的呢?!从另一方面说,只要制作公司没有
张贴出白纸黑字"女王未得HIV",那么这里指责楼主是在YY的言论.就都是无理论无依据的!
在没有理论依据的情况下就来指责有着科学研究方式和态度的楼主YY。太不负责任了!!!!
楼主曰: "コードギアス.反逆のルルーシュ" 比 MF 更细致, 内涵更丰富, 但是和MF不同,
它是根据真实日本战后历史改编而来的,需要是日本人或是对日本历史有足够的了解才能看得
明白.如果说MF的V型感染症10个人有一个看得懂,鲁鲁修里的谜团mix敢说100个都没一个知道."
说起来惭愧得紧,若非拜读楼主大作。在下还真就险些和大多数人一样，成了那十个中的
九个之一。但学习总是不嫌弃晚的!尤其是跟随楼主这样的神人学习!!
在了解到这一问题后,在下效仿楼主大胆假设小心求证的态度。跟随楼主那神人一般的思维
做了一次科学的脑内补完(非YY!!!)这次补完让在下从一个完全的女王党迅速转化为纯粹的
强烈鄙视女王党。
为什么呢?
已知女王得了HIV
那么女王是如何得的HIV呢?这里楼主并没有具体说明具体原因。只是简单说是因为血液传播。
但在下觉得，有些时候因比果更为重要更为凸显本质。既然知道了结果，那么不放本着楼主
大胆假设小心求证的态度,朔流而上分析下原因(非YY!!!)众所周之 HIV的传播方式无非三种：
血液传播、母婴传播、性传播。
这里兰华就是被母婴传播。血液传播自然也是有可能但MF中并未看到明显受伤并与其他人进行
血液接触等画面。于是在下经过仔细思考，做出性传播的结论。
作为娱乐圈人士，Sheryl一没有背景二没有靠山支持(什么?グレイス?那是经纪人不是靠山 谢谢)
但是年纪轻轻变成为了银河的歌姬.为什么?对娱乐圈稍有关注的人便知道.对于这样的圈内人士,
上位的最好方法就是——潜规则。
从一名不文到名闻天下，需要潜多少上层人士。在下不得而知，但日本色情业出名，性观念开放
是众所周之的。那么日本这些上层人士中，本身有HIV的几率必然要高一些。俗话说，夜路走多了
总是要碰见鬼的。很不幸，年轻的Sheryl就碰到了。Sheryl在得知自己身患HIV后虽然很受打击，
可年轻的Sheryl正是如狼似虎的年纪，哪里按捺得住心理的欲望。但这种消息一经证实，曾经
温存的高层们自然不会再接受她。反正他们要造一个新星也快得很，兰华就是很好的例子!
（当然他们不知道兰华早已通过母婴传播也身患HIV！)于是Sheryl只能去勾引年轻的アルト，
还拿感情说事要求アルト冒险与她发生关系以满足自己的欲望。
强烈鄙视Sheryl! 自己为搏上位和上层乱搞得病也就算了。居然为了自身的欲望去要求大好青年
以性命相试! 大家要知道MF一片的人设中アルト才16岁!16岁!这是赤裸裸的犯罪!!这是扼杀
Macross Frontier的花朵!这是摧残Macross Frontier未来的栋梁!这是破坏Macross Frontier
的未来!再次表示强烈鄙视和谴责!
之后的事情就都好解释了。アルト得知自己可能会被传染，所以战斗拼命屡屡爆种。得知兰华
早就被母婴传染，更是大可以放下怕传染兰华的担心。坐看2女争夫。
这里表现出的人性的丑恶和美丽才是MF里最有深度的地方!而更有深度的是，都不是片中
直接表现的。正如楼主所说，这些都是"通过2首歌的歌词来表现的,都不知道这种做法是
否算动画史上的创举了, 这就是mix觉得MF是部烂片'也是'好片'的原因."
感谢楼主，将在下从那十分之九的人中挽救出来。得以触摸和理解这部片子的真谛。
而感谢的同时在下还要再次膜拜楼主。孟子说：“达则兼善天下。“楼主已经身为理解了
真谛的十分之一人却还身系剩下十分之九大众特地写贴广为教育民众。这，就是传说中的达人呵!
可悲的是，由于大众理论知识的不足，制作小组费劲重重心思表现的真正深度的东西竟然
只有十分之一的人能领会到!( "コードギアス.反逆のルルーシュ" 比 MF 更细致,
内涵更丰富, 但是和MF不同,它是根据真实日本战后历史改编而来的,需要是日本人
或是对日本历史有足够的了解才能看得明白.如果说MF的V型感染症10个人有一个看得懂,
鲁鲁修里的谜团mix敢说100个都没一个知道.")
更可悲的是，剩下的十分之九中大多数人竟然在看到楼主这费尽心机多方求证深入浅出的
科普教材后依然冥顽不灵固执己见，甚至将现在网络上流传的唯一一份有理论依据的情况
说明弃之如敝履甚至加以反驳和嘲讽…. 呜呼哀哉!这实在是当代的临歧舌不知韵，入宝山
空手回!在下真要为哭诉的楼主一大哭，为写歌的YK一大哭，为制作组的无人欣赏一大哭，
为剩下的十分之九人一大哭!
最后，在下要说：楼主，请你不要气馁!要相信真理总是掌握在少数人手中的! 请坚持自己
的理念继续以严禁的态度和科学的方法来说服无知的大众吧!在下坚信，只要坚持，身为神人
的楼主您是会创造奇迹的!!!
---------------------------------
lxxxe:
建议让这帖沉了。。。继续讨论下去也是无益
以如此耐心、细致的态度研究问题，要是用在学术方面，中国早好拿诺贝尔奖了
---------------------------------
fxxa:
其实咱想到了电子脑自闭症
在很多方面无能在某些方面却异常执着,并且极其渴望那方面的共鸣
---------------------------------
axxxo:
对了话说带红丝带只是宣传推广预防艾滋病工作而已
带着红丝带不是表示那人得了艾滋病啊- -
mix的回复:
hihi,axxxo
感谢你上述提出的一系列观点呢,mix的看法是
"导演/编剧 在影射HIV", 随着研究不断深入,现在mix
认为导演/编剧"几乎已经把所有可以用于影射HIV的方法
都用上了. 当然因为是影射,所以不可能有100%的确认,
否则直接说是HIV即可. mix以为,如果有某导演/编剧想要
在某部戏剧里影射HIV/艾滋病的话,应该不太可能比MF做得
更全面更仔细的了.
---------------------------------
axxxo:
说个最简单的道理，就算V型病毒和艾滋病的临床表现一模一样，如果原作中没用艾滋病的说法，
你也不该把它当成艾滋病，它只是V型病毒.
就算你知道杰迪武士拿着的是玩具店能买到的荧光棒加上特技的结果，
你也应该充满敬畏的看着它：啊，这就是原力。
不是吗？
mix的回复:
哈哈哈!!! axxxo你太风趣啦!!! XD
mix充满敬畏地看著V型病毒..."啊 这就是原力!"
---------------------------------
厚x虫:
我看了楼主在别处的同主题文章，在s1惊讶的看到楼主竟然对概率论一无所知。。。
乘法原理和加法原理应该是大家义务教育阶段就学过的吧？
于是大家不要再为难楼主了，楼主他or她是个可爱的民科。。。我们对待民科，
不应该本着学术交流的态度，而是应该以教育为主
mix的回复:
555, mix也民科了一把,错误已经改正,感谢提醒呢
---------------------------------
hxxxxo:
啊，我一向对真心喜欢雪露的同时还能以平常心来欣赏绿毛12集星间飞行的人感觉不可思议，
同时也很佩服~抛开歌曲不说，这一集中绿毛部分的剧情相当庸俗又匪夷所思而且跟之前一直
以来的剧情氛围完全不合，我不知道在一边体会着雪露那种切ない心情的时候，要怎样才能
认同绿毛那种罔顾雪露一心只想着阿尔特、雀跃的少女情怀。我也无法接受她以如此无理的
方式平息一场叛乱，当我看到巨人兵的鼻血时，大脑就已经死机了。
关于lion，菅野在访谈中明确说过是为了雪露一个人而写的，只是后来河森觉得让两个人
合唱比较好玩，所以才硬让绿毛掺合进来。这个问题我想不用太在意，正如同河森喜欢
一夫多妻所以结局变翅膀了。我实在没看出lz的观点新颖在哪里？如果你能论证说明lion
原本就是为了绿毛和女王而创作，这倒还算是一种完全不同的解释
---------------------------------
hxxxxo:
mix兄，请恕我直言，其实你文中提到的很多地方都是伪命题，比如说lion的归属问题，
根本不存在争议，如果看过菅野洋子的访谈的话，毫无疑问，那就是雪露的心声和独白，
所以才在前面看到有人建议你去翻一下老贴。想必你也是斟酌参考了不少东西才写出
如此长文，其中不乏精到中肯的见解，可惜发到mf专版的话，最多也只能吸引一些
新注册的id来跟你探讨了
还有你对一些概念给出的定义是否太过偏狭？比如“战歌”，如果一定非要能激起战士
的斗志和杀意的歌曲才算是战歌的话，M系列强调的从来都不是战争，不是战争的残酷
和掠夺性一面，在我看来，Macross中传唱的歌曲，能跟你的定义严格匹配的，根本
就没有
至于所谓菅野将本来是雪露独唱的lion改编成合唱版，这是没有“艺术家的坚持”，
包括前面你认为雪露第一集独自离场的行为是不够职业，我觉得还是因为你理解
上太失之于极端，菅野是作者，河森是导演，导演请来作者为他的作品作曲，
甚至在作品完成后按照导演突发的灵感重新加以修正，这很正常，你认为菅野
这么做是没有身为艺术家的坚持，是不是因为潜意识里也跟我一样觉得中岛爱
配不上lion这首歌呢www
其实如果你要这么窄的看这个问题的话，还可以更极端一点，大概菅野在MF里面
写出星间飞行这种俗气的歌，相比她之前的水准，本身就是没有艺术家的坚持呢 XDD
mix的回复:
hi,hxxxxo兄
mix的文章除了引用外基本上都是自己的思考,mix的知识有限,从未想过文章能做到完全无误,
所以才特意加上版本号以跟踪错误,所谓"君子之过也,人皆见之,更也,人皆仰之",在文中的
错误必须记录下来,让人们看到. 这对mix本人并无损失,反有帮助.
关于雪露第一话失职一事,并非mix强加,说真的,mix第一次看时也并不觉得突兀, 但后来回想
起剧中alto的质问,不由好奇alto为何能出此言,才有了后面"雪露怎样做才不算失职"的思考,
至今mix还未想到有第二种说法能解释alto与退场观众对雪露的指责,望有同好指点一二.
关于lion战歌的看法,mix认为如果是由雪露独唱的话会使"描述苦难"的感觉更强呢,现在mix
正思考是哪个家伙把lion的力量减弱了,为什么要这样做?那家伙懂不懂歌啊?
至于对菅野的质疑,因为在mix看来lion改为合唱实在是完全违背了创作者的本意,在普通的观众
mix看来都是很重大的一件事.对于创作这首歌的菅野洋子,更应如是.mix印象中菅野不是那种
让人随便改动自己作品的作曲家啊.mix认为如果菅野真的遇到hayato兄所说的那种情况,河森正治
突发灵感,那么菅野洋子应该重新创作一首(不知重新填词是否可做到,或还是需要重新作曲?)适合
2位歌姬的lion以适应导演河森的要求,但为什么菅野洋子为何没这么做呢? 所以mix认为在此质疑
菅野的艺术家的坚持是有道理的.
最后,关于兰华与星间飞行, mix对兰华并无偏见呢. 只不过觉得难道真如剧中所演那样,需要
雪露帮忙"提携"一下,兰华才能有出场的机会吗? mix记得当时兰华可是拒绝了的啊, 结果在
现实中竟然在一首lion中上演此悲剧,实在有点讽刺...
---------------------------------
mzw(此为真ID,感谢mzw允许mix引用):
这里再次补充自己的个人观点：
TV第1话中，舞台未结束前，Sheryl不愿终止表演，这一点符合职业道德。
但是一旦确定是必须立刻疏散的意外状况，为了让现场观众能够井然有序地迅速疏散（这点是
最难克服的关键），凡是非警卫或是非救护人员的非专业者（在疏散救援方面，女王也是
非专业者），都应该服譍专业者的指挥，遵从其疏散的指示。
所以我认为女王的那句话：「接下来是专业者的工作，外行人请退开。」以及小说中女王
的心声补充：「傻孩子，就连我也是外行人啊！」这句话并没有错，而且也完全符合意外
现场时应该遵循的守则……例如说剧院火灾时，表演工作者也应该遵循消防员或剧院人员
的指挥疏散，不需自作聪明，对不熟悉的表演场地及周遭环境，充当起交通指挥（而且
第2话的後半段，女王看着地图却找不到SMS的地址，就已经暗示女王对Frontier环境的
陌生程度）。
至於身为「小白」（素人）却擅自横差一手的公主，果然也给战场添乱了，造成了VF-25
的驾驶员为他分心而死，而公主事後也省悟了：他自作聪明逞能是闯下祸了，并非光凭
救了兰花就能够弭补的。
再补充：
在美国之类枪战司空见惯的国家，一旦发生枪战，所有的小老百姓都该自动乖乖趴下，
也会自动乖乖趴下。若是身为一般民众，却逞能不愿趴下，而被警察的流弹扫中，
政府就会认定是不愿趴下的人自己添乱，国家是不会支付任何赔偿金的。
日本的话，社会上一般的气氛是：很瞧不起个人不符从规定自作主张，嘴上说
「万一出事我自己负责」，却终究还是为周遭带来麻烦的行为。
---------------------------------
x影:
唉！会日文真好……
不过LZ为什么都是等风潮过去了以后再看呢？
MF是，CG也是。
现在一大堆人都已经清空硬盘准备追新番了吧！
至于观点嘛，有不同的观点是正常的，我们求同存异就好！
mix的回复:
呵呵,mix大声自豪地说:"我自行我道,何须问潮流?" 有的东西要经过思考,而思考需要时间呢
其实真相是: 一直都在追新番啦,这些东西都在脑子里想了挺久了,只不过以前从来没想过PO文啦.
而且值得仔细思考的作品不多呢,平均3-4年才一部,鲁鲁修 2006,MF 2007,这两年算幸运了,
才隔1年,再往上一部值得思考还是Hunter x Hunter呢,OVA1好像是2003吧,如果不是看鲁鲁修
时对字幕不爽,现在估计mix在网上是一字不写,潜水状态.等MF和鲁鲁修的工作完结后,mix又将
回归潜水状态,这个ID与信箱博客什么的,估计都将长期荒废吧
*************************************************************************************************
Macross Frontier 过时随想大杂烩 005
---- 剧场版<<虚空歌姬>>
Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>> 预定于 2009.11.21 上映,
提前一个月,提出一些mix认为值得关注的问题
等剧场版上映后答案公开后,将相应更新文章.
(有些在第二部剧场版才有可能出现答案的问题也一并在此提出)
杂七杂八的问题:
Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?
预测: 不会.主线改动成本太大,预测在支线上会有"新故事",而主线是不会改动的.
部分答案: 主线改动不小呢! 制作方还是很有诚意的! 期待后篇继续大改!
Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?
预测: 会,这段并不是主线剧情,而且本来编剧就没想好,TV版中有些自相矛盾,
剧场版是最后一个补救的机会了.
答案: 哈! 修正了,不过这次2边都改得比较彻底,表现雪露敬业的场面与表现不敬业
的场面全部删除了.
Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?
预测:
这里一共涉及4首歌曲,各自有不同的可能性
1.首先是ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】
在TV版中, 有1个地方兰华有机会唱起<<钻石裂痕>>, 就是在展望公园与雪露见面之时,
TV版场景如下:
ダイアモンド·クレバス～展望公園にて
[兰华]神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
[兰华]【当我爱上神明的那一刻】
[兰华]こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
[兰华]【何曾想过会有这样离别的一天】
[雪露]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[雪露]【如果从此再也无法触及】
[雪露]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[雪露]【至少请你给我一个最后的拥抱】
因为根据原来的主线,这是 绝望歌姬雪露 与 アルト 永别的场景,所以 希望歌姬兰华 理论上
是永远无法唱起上述雪露这2句歌词的,不管在什么场合.
至于 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】后面更为关键的
"今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい"
当然更是不会让兰华染指的
所以,对于 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】, 预测和TV版一样,兰华有机会演唱部分
段落,但是没机会演唱"关键"的歌词.
答案: 呃...虽然是两人合唱,但也勉强算是兰华唱了这两句歌词吧...
[兰华]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
[兰华]【如果从此再也无法触及】
[兰华]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
[兰华]【至少请你给我一个最后的拥抱】
"今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい"
在剧场版后篇才会出现呢. 还是赌兰华不会唱
2."ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"
这首歌在mix的印象中比 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】更专属于雪露,
兰华不可能演唱"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星",连部分都不可能.
3.<<星間飛行>>
与 "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 正好相反,这是只属于
希望歌姬兰华的的歌曲,也不可能出现雪露的身影
4.<<ライオン>>
ライオン的情况就比较特殊了,理论上应该是雪露专属的歌曲,但是在TV版的时候已经
是雪露与兰华合唱,而且,就客观效果来说,比雪露独唱要来得好听,如果在剧场版中
突然改变,已经先入为主的观众是否能很顺利地接受就有疑问了
所以预测雪露独唱版的<<ライオン>>不会出现
答案: 哈! 前篇还是合唱版,那估计后篇不可能再出现雪露独唱版了.
附加第5首 <<アイモ>>
看来制作人把<<アイモ>>视为兰华专属歌曲了,而且雪露版的<<アイモ>>
也出现了,看来剧场版的一个卖点就是两位歌姬互相演唱对方的歌曲...
Q021: 兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?
预测:
会,因为在"娘々スペシャルサービスメドレー(特盛り)"中已经有稍微的修正了,
在剧场版中应该会以正确的形式出现吧.
Q022: Q017的加强版,starring May'n和中岛爱都知道自己所唱歌曲的意义吗?
答案: [
看了"Macross F Galaxy Tour Final in Budokan" DVD,
个人猜测的答案是"极有可能不知道",无论是starring May'n
还是 中岛爱 这俩小女孩,都是只管唱,基本不管内容的.
]
*************************************************************************************************
Macross Frontier 过时随想大杂烩 006
---- <<夜后咏叹调>>
有趣的传言:
1791年,有位名叫莫扎特的作曲家,写了一部名叫<<魔笛>>的歌剧.
<<魔笛>>本身取材自童话,讲述的是光明与黑暗的故事.
故事大纲:
一位善良的皇后(代表光明)让一个年轻人去拯救她的女儿,被邪恶大臣(代表黑暗)
掳走的公主.
但是,后来发现皇后原来才是邪恶的一方(黑暗),然后就是正义最终战胜邪恶的故事.
因为取材自童话,故事自然不会太复杂太有深度,不过作曲家发现,重要的女角色"皇后"
在整部歌剧中有一处非常有意思的段落,并决心用尽自己的心力,以音乐剧全力描绘这一段落.
聪明的读者们,如果你是莫扎特,你认为以下哪一个段落最有意思呢?
1.表现皇后善良的段落,戏剧的前半部
2.表现皇后邪恶的段落,戏剧的后半部
3.表现皇后由善良转为邪恶的段落,皇后露出真面目,由善良转为邪恶的一瞬间
据说莫扎特认为,"皇后"善恶转换的一瞬间最有戏剧性,特别是用音乐的形式表现出来,
那更是异常困难,要以音乐表现人性善恶本质已属不易,而且还要通过音乐表现善恶转换
过渡的瞬间,那更是需要高超的音乐技巧,非一般人能为之.
wiki:
"<<魔笛>>乃莫扎特生命中最后一部作品,其中第二幕中的<<仇恨的火焰(Der holle rache)>>
(又称<<夜后咏叹调>>)是一首极为华丽的花腔咏叹调，可以说是花腔女高音咏叹调史上数一数二
的名曲。作为这部歌剧中的灵魂人物，夜之后这个角色的好坏直接影响到作品的整体艺术水准，
其由善到恶，转变的背后要求极微妙的分辨，莫扎特以最难的华彩乐段来刻划她的本质."
伟大的作曲家莫扎特最终完成了<<魔笛>>,完成了<<夜后咏叹调>>,安详离去.
<<夜后咏叹调>>自创造以来已有二百多年,聪明的读者们,我们不妨欣赏一下这首
经典咏叹调的歌词.
第二幕 第十一景
在萨拉斯特罗圣殿后花园里，美丽的帕蜜娜公主在花丛中睡着了。不死心的摩罗
蹑手蹑脚的进来。看到帕蜜娜的美睡姿，又起心想偷吻公主，却被突然现身的夜之女王
吓得躲了起来。夜之女王认为塔米诺受了萨拉斯特罗的影响，已经背叛了她。大怒之下
拿出一把银匕首来，要帕蜜娜杀了大祭司，不然母女永远不会团圆。
<<仇恨的火焰(Der holle rache)>>
复仇的痛苦使我的心受折磨
在我的周围
死亡和绝望的烈火包围我！
你若不让萨拉斯特罗彻底完蛋
萨拉斯特罗彻底完蛋
那你就别想再回来见我
我不认你
别想再回来见我
啊－－
你就别想再回来见我
啊－－
那你我就别想再回来见我
我把你永远抛弃
我和你永远分离
我同你断绝关系
我们不再是母女
要抛弃
要分离
断绝关系
我们不再是母女
断绝关系－－
断绝关系不留情
若不拿来萨拉斯特罗这条性命
听
听
啊
听我发誓
听
复仇女神！
什么? 你说这首<<夜后咏叹调>>只是表现了人性恶的一面? 最关键的善恶转换并未出现?
没错,正如各位所见,这首<<夜后咏叹调>>的结构是这样的
|------------------- 恶(100%)-------------------|
按正常的逻辑,通过一首歌表现善恶转换,歌的结构应该是这样的
|--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|
所以,这个故事教训我们切勿轻信传言,要么当年莫扎特并无意通过<<夜后咏叹调>>来表现
善恶转换这个戏剧题材,要么就是莫扎特自己的戏剧创作水平不够(莫扎特是个音乐天才,
但并非戏剧天才)
即使莫扎特是通过之前的另一首咏叹调来表现夜之皇后的"善",以紧接其后的<<夜后咏叹调>>
表现"恶",也无法实现上述传言中通过一首歌表现"善恶转换"的目的.
*************** 莫扎特的故事(完) ***************
那么,难道通过一首歌来实现传说中的"善恶转换"真的是不可能的吗?
其实未必...
[
我们可以假设一下在莫扎特死后二百多年,有位女士名叫菅野洋子,
不知从哪里听到了这个美丽的传说,并且具体了解了<<夜后咏叹调>>的结构,
认为自己可以比莫扎特做得更好.
]
"绝望歌姬"的『爱的诱惑之歌』与『死亡诱惑之歌』
---- ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
其结构是这样的:
|--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|
整首歌共6分钟
前3分钟,雪露的"死亡诱惑"并未浮现(爱与离别)
而后3分钟则是"死亡诱惑"的集中表述,(爱的诱惑+死亡诱惑,因自私而产生的"恶")
而最关键的善恶转换发生在3分03秒至3分13秒间,善与恶的平滑过渡由这两句歌词实现
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
完美的"善恶转换"还需要歌词与音乐配合,必须体现出"死亡诱惑"伴随的激动,
这首钻石裂痕的关键就在于"今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい"之前之后的
节奏转换及演唱者的心情转换.建议各位用心聆听比较.
新时代的<<夜后咏叹调>>
---- ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕
新时代的"夜之皇后" ---- 绝望歌姬 雪露·诺姆
附: ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 全歌歌词
ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】
TV动画『MACROSS F』片尾曲
作词:hal/作曲:菅野よう子
编曲:菅野よう子
演唱:May'n
收录:动感新势力 vol.65 -素商-
神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
【当我爱上神明的那一刻】
こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
【何曾想过会有这样离别的一天】
もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら せめて最後(さいご)に
【如果从此再也无法触及】
もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
【至少请你给我一个最后的拥抱】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 何度(なんど)だって
【再见 再见 口中不停呢喃】
自分(じぶん)に 無上(むじょう)に 言(い)い聞(き)かせて
【心里却拼命在劝慰着自己】
手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
今(いま) 強(つよ)さが欲(ほ)しい
【可我此刻更应该坚强一点】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
忘(わす)れないよ 貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
【依然难以忘记你的温暖】
その優し(やさし)さも 全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】
It's long long good-bye...
【这将是一场漫长的离别...】
さよなら さよなら 愛(いと)しい人(ひと)
【再见 再见 我最心爱的人】
貴方(あなた)が いたから 歩(ある)いてこれた
【因为有你 我才能走到今天】
ひとりなんかじゃなかったよね?
【我不再是孤独一人了吧?】
今(いま) 答(こた)えが欲(ほ)しい
【此刻多想听到你的回应】
燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
【取一颗燃烧的流星】
捕(つか)まえて 火(ひ)を灯(とう)して
【点燃我的星火】
愛(あい)していたい 愛(あい)されてたい
【多想继续爱你 多想继续被爱】
冷え(ひえ)たカラダひとつで 世界(せかい)は どうなるの?
【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
張(は)り続(つづ)けてた 虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく long for...
【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】
どうしてなの? 涙(なみだ)溢(あふ)れて 止(と)められない
【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
もし生(う)まれ変(へん)わって また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
その時(とき)もきって アタシを見(み)つけ出(だ)して
【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
もう二度(にど)と離(はな)さないで 捕(つか)まえてて
【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
ひとりじゃないと 囁(ささや)いてほしい planet...
【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】
---- 完 ----
************************************************************************
上文所述,二百年前莫扎特所创作的<<夜后咏叹调>>的结构是这样的:
|------------------- 恶(100%)-------------------|
而<<钻石裂痕>>的结构是这样的:
|--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|
"钻石裂痕"已在"善恶转换"的结构上比前人有所创新与超越.
那么,如果新时代的"夜之皇后" ---- 绝望歌姬 雪露·诺姆
演唱一首类似<<夜后咏叹调>>,完全表现"人性恶"的歌曲,又会如何?
|------------------- 恶(100%)-------------------|
绝望歌姬的『爱的催促之歌』, 同时也是『死亡催促之歌』
---- ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星
<<北十字星>>中,充斥着大量有关死亡意愿的描写,具体请看下面的歌词,
因为这是一首『死亡催促之歌』,在这首歌中,应该全部是"恶"与"死亡"
等极端消极的内容,"善"是不允许出现的.
而<<北十字星>>的关键,在于这2句(中文翻译得不准)
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
各位读者在欣赏<<北十字星>>时应注意的是,这首歌是设定为绝望歌剧雪露临死前唱起,
所以听众应该用心感受其对"死亡"的表述,此外还有"自私"以及由极端自私引发的"恶意"
附: ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星 全歌歌词
[ノーザンクロス]
[シェリル ノーム starring May'n]
旅(たび)のはじまりは もう思(おも)い出(だ)せない
【如今已记不起 旅程乃如何开始】
気(き)づいたら ここにいた
【待回过神后 已深陷其中】
季節(きせつ)が破(やぶ)けて 未発見(みはっけん)赤外線(せきがいせん)
【未知的红外线 打乱我原来的节奏】
感(かん)じる眼(め)が 迷子(まいご)になる
【让我眼花缭乱 迷失在你的光芒之中】
たぶん失(うしな)うのだ 命(いのち)がけの想(おも)い
【应该已经失去了吧 这倾注了生命的思念】
戦(たたか)うように恋(こい)した ひたすらに夢を掘(ほ)った
【曾经轰轰烈烈地爱过 曾经一心一意地梦过】
その星(ほし)に降(ふ)りたかった 君(きみ)の空(そら)飛(と)びたかった
【曾经在那颗星球降临 曾经在你的天空飞翔】
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
胸(むね)の鼓動(こどう)にけとばされて転(ころ)がり出(で)た愛(あい)の言叶(ことば)
【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】
だけど 困(こま)ったナ 応(こた)えがない
【但为何却迟迟 等不到你的回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
君(きみ)がいないなら 意味(いみ)なんてなくなるから
【没有你的人生 活着有什么意义】
人(ひと)は全部(ぜんぶ) 消(き)えればいい
【全人类都消失 我也毫不在乎】
愛(あい)がなくなれば 心(こころ)だっていらないから
【没有你来爱我 留着心又有什么用】
この世界(せかい)も 消(き)えてしまえ
【整个世界干脆全给我消失】
ずっと苦(くる)しかった 命(いのち)がけの出会(であ)い
【自始至终都是一场苦恋 这倾注了生命的邂逅】
届(もが)くように夢見(ゆめみ)た 暗云(やみくも)に手(て)をのばした
【曾那么死去活来地梦过 曾那么不管不顾地抓过】
その胸(むね)に聞(き)きたかった 君(きみ)と虹(にじ)架(か)けたかった
【只为了聆听你的胸膛 只为了驾起与你的彩虹】
誰(だれ)か夜明(よあ)けの感傷(かんしょう)で ぎゅっと抱(だ)いてくれないか
【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】
夢(ゆめ)の軌道(きどう)に弾(はじ)かれて 飛(と)び散(ち)るだけの愛(あい)の涙(なみだ)
【早被梦的轨道逐出边境 爱的泪水注定飞散的命运】
それが むき出(だ)しの 傷(いた)みでもいい
【即使只有露骨伤心我也甘愿】
宿命(しゅくめい)に呼(よ)び戻(もど)された 北極星(ほっきょくせい)が泣(な)いてる
【被宿命带回到最初的轨迹 这颗北极星惟有失声哭泣】
どうせ 迷路(めいろ)生(い)き抜(ぬ)くなら
【如果注定要这样迷途一生】
君(きみ)を尽(つ)きるまで愛(あい)して
【我宁愿用尽一生去爱你】
死(し)にたいよ
【至死不渝】
そして始(はじ)まるのだ 命(いのち)がけの終(お)わり
【如果如今我就快要迎来 这倾注了生命的结局】
戦(たたか)うように愛(あい)した ぐしゃぐしゃに夢(ゆめ)を蹴(け)った
【曾那么轰轰烈烈爱过 曾那么狼狈不堪梦过】
その星(ほし)に果(は)てたかった 君(きみ)の空(そら)咲(さ)きたかった
【只为终结在那颗星球 只为绽放在你的天空】
誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を そっと撫(な)でてくれないか
【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】
時(とき)の波動(はどう)にかき消(け)されて 救(すく)えなかった愛(あい)の言叶(ことば)
【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】
だから もう一度(モウイチド) 応(こた)えが欲(ほ)しい
【所以我只求 再给我一次回应】
宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた 北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
【别怨我当初烦扰了你的心】
なのに 可憐(かれん)に笑(わら)うとこ 好(す)きだったよ
【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】
-------- 完 --------
****************** Macross Frontier 过时随想大杂烩 (全文完) ******************
Macross Frontier 过时随想大杂烩
Release Notes:
v3.0 修改: 5篇文章合并成一篇,取消各章版本,保留001的版本历史,方便统一管理
增加: Macross Frontier 过时随想大杂烩 006 <<夜后咏叹调>>
v2.9 更新 趣味小问题06答案修辞稍改
根据钻石裂痕与北十字星的性质与作用,尝试增加简称,以期更直接地说明
这两首歌的本质.
增加 对ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 《动感新势力》译本的评价
v2.8 增加 阅读危险警告
增加 Q023."ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 还有部分内容意味未确定,
正在咨询日语专家的意见.
v2.7 更新 趣味小问题06答案修辞稍改
更新 Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 的演唱者
starring May'n 知道这两首歌的意义吗?
v2.6 增加 アルト与雪露两种不同的看法态度的来源 及 兰华打雪露 的思考.
感谢原作者"真医生"允许引用.
修正 部分错别字 与 修辞
v2.5 修正 补充ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 遗漏的一段重复歌词,
对歌曲的分析判断与结论没有影响.
貴方(あにた)に出逢い(であい)
【与你相遇后】
STAR輝(かがや)いて アタシが生(う)まれて
【星光璀璨如新星诞生】
愛(あい)すればこそ Iあればこそ
【有你给予的爱 才有我的存在】
希望(きぼう)のない 奇跡(きせき)を待(まち)って どうなるの？
【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
涙(なみだ)に滲(にじ)む 惑星(ほし)の瞬(またた)きは gone...
【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】
更新 Q016.歌曲的悲伤与喜悦 更新至v1.2
增加 Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 的演唱者
starring May'n 知道这两首歌的意义吗?
v2.4 增加 Macross Frontier 过时随想大杂烩 索引,方便浏览与查找定位各项内容,为了不影响
顺序阅读的流畅性,对索引中的一些趣味小问题的题面稍微改变,正文中的题面
和原来一致,并无变化
增加 细节思考, 感谢"su27"提出质疑
su27:"第一话公主称赞女王怎么会是因为敬业呢？很明显是镇定，处变不惊之类，
反应快，立刻就明白该做什么和敬业有关系吗？"
根据众多网友的回复,特别增加 第25话中兰华打雪露一耳光的分析
趣味小问题05答案表述略改.
杂七杂八的问题
增补
Q014.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"的
日语原文是怎么写的?
答案候选1:"皆、抱きしめて！銀河の果てまれ!" (感谢"haneki")
答案候选2: 超时空绿毛酱那句著名的台词其实是「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」
只不过被中岛这个棒读姬给念成「皆、抱きしめて、銀河のはちぇまれぇ！」
(感谢惑星伊甸http://www.macross.com.cn/bbs的"hayato")
mix自己听到的是:「皆、抱きしめて、銀河のはたまれ！」,百思不得其解.
增加 Q016
感谢"菅野洋子中文网http://www.ykfan.cn"的vigilgt提问,因Macross Frontier
与歌曲有紧密联系,故特意放于文中,以体现mix的想法
vigilgt:"如果曲作者寫了一首悲情歌,部分聽者卻聽到的是喜悅,這是創作者的失誤
還是聽者的錯誤?"
全文排版重新整理,钻石裂痕与北十字星歌词排版修整,[跳过]都换成[----],方便浏览
v2.3 错误改正: 在趣味小问题08中,原先mix计算的方式有误,这里应该应用乘法原理
错误: (1/1000+1/1000) = 2/1000 = 1/500 = 0.002
正确: 1-(999*999)/(1000*1000) = 0.001999
感谢"鱿鲤"与"厚皮虫"指出mix的错误
鱿鲤:"一次1/1000，2次就是1-(999*999)/(1000*1000)啊！LZ你的概率论都还给老师了……"
厚皮虫:"于是大家不要再为难楼主了，楼主他or她是个可爱的民科。。。我们对待民科，
不应该本着学术交流的态度，而是应该以教育为主"
增加未确定情报:
趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,
アルト打算做什么事? 雪露又有什么反应?
改正部分错别字
v2.2 增加 趣味小问题8.5: OP2中全身被红丝带缠绕沉入水中的人是谁? 红丝带有何意义?
增加 趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,
アルト打算做什么事?雪露又有什么反应?
待解决的杂七杂八问题 Q02 和 Q03 转为趣味小问题8.6
增加 Q015.12月1日是世界艾滋病日,2007年12月1日,MF制作组或TV放映上有啥特别行动?
得到"kluze"的许可,在文章中使用其ID, kluze关于自律他律的提问对mix最终得以理清
词曲关系有重要作用.
v2.1 "鲁鲁修广告"中增加funny question No.00
趣味小问题03: 增加V型感染症与HIV的第4点不同之处
趣味小问题04: 澄清雪露感染HIV的途径
杂七杂八的问题Q09: 更新最新情报:菅野团队与客户的关系.
非YY宣言略改,增加YY内容特别标识符说明
---------------------------------------------------------------
非YY宣言
此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
全文推倒重来或完全作废.
望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.
注: YY内容特殊标识符 [ ]
---------------------------------------------------------------
v2.0 杂七杂八的问题序号统一加上Q以区分
增加"Q013.据传填词人Gabriela Robin就是菅野洋子本人,是吗?"
的背景信息"自律论与他律论",非答案.
特别选定[]作为mix在写作YY内容时的识别符号,[]内就是mix YY的内容,外面的都不是YY哦.
v1.9 增加非YY宣言
---------------------------------------------------------------
非YY宣言
此文不含"YY","自我脑内补完"等内容,全部内容
都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
全文推倒重来或完全作废.
望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.
---------------------------------------------------------------
v1.8 重大更新:
趣味小问题03,04表述略改
增加"钻石裂痕" 与 "北十字星" 的不同版本解析
修正数处错别字,改变部分表述词语
增加杂七杂八问题9的关于菅野洋子的初步判断
v1.7 重要修正: 根据mzw提出的重要观点及情报,女王在第一话不顾观众而去的行为有合理解释.
已修正失职对比表.
错误修正: mix之前记忆错乱,第25话女王不是以为アルト已死才拒绝歌唱,而是因为被格蕾丝
发出的冲击波击倒在地,加上病情严重,对前途灰心失望才拒绝继续演唱的.
v1.6 增加早已女 アルト歌舞伎背景简介,由<<梅兰芳>>引出的思考及アルト的自尊心等内容
待解决的杂七杂八的问题14增加候选答案1,感谢"haneki"
v1.5 增加"早已女 アルト"的官方中文名"早已女 有人"的全文应用说明,以及改正文中少数错别字.
待解决的杂七杂八的问题增加到14个
14.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"
的日语原文是怎么写的?
v1.4 文章开头增加"关于Macross Frontier TV版之后的官方设定的看法",
"mix的来历"与"鲁鲁修字幕修正版"广告.
趣味小问题06 关于第22话标题 北十字星 说明文字小改
待解决的杂七杂八的问题增加至10个.部分答案有初步设想.
v1.3 之前误以为艾滋病母婴传播几率是100%,经网友提醒,再次查证,其实只有15-35%,
这样兰华就可以视为母婴传播的未感染例子.已修正V型感染症与艾滋病HIV的对比表格,
V型感染症与艾滋病HIV的不同点由2个减为只剩1个 -- "初期可否治愈"
另: 于趣味小问题06中增加 钻石裂痕 第一次在剧中演唱时的相应解释与细节
v1.2 增加<<樱姬东文章>>简介,趣味小问题06补正部分内容,排版小改.
v1.1 趣味小问题03 增加 V型感染症与艾滋病HIV的对比表格
v1.0
[ 此帖被popgomix在2011-10-22 20:12重新编辑 ]
Ahkr@2009-03-30 13:27
很好的资料帖。但菊与刀有它西方的片面和误解，而说是报恩，其实是国家家长制的借口
popgomix@2009-03-30 17:35
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
Release Notes:
v1.2 增加<<樱姬东文章>>简介,趣味小问题06补正部分内容,排版小改.
v1.1 趣味小问题03 增加 V型感染症与艾滋病HIV的对比表格
v1.0
----------------------------------------------
<<樱姬东文章>>简介,完全抄自本论坛的另一篇帖子
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=485280 , mix无修改
牛黄解毒丸@2009-03-30 17:38
推BLOG的？不禁想起WIKI某人，好吧，我自重，出门....
怪蜀黍@2009-03-30 17:48
神棍河森明显的一个绿犬党，竟然在LZ的推导下成了女王党。。。。。。。
只说河森与菅野LZ没有考虑吉野的因素。
aikbaobao@2009-03-30 18:27
看了下 LZ没理解啊
如果想要了解MF 请去漫游的女王楼和伊甸的女王歪歪楼
钻石裂痕 不是写给公主的 官方设定为写给女王的初恋情人的
关于女王独自离去那段 我认为女王做的很好 很成熟 相反公主就很热血
想想如果女王留下来 能做什么 她又不是专业人员
其他的不说了 囧
joshown@2009-03-30 20:22
难得我这么长的文字仔细看完，不错
shuishui@2009-03-30 21:13
我该说什么呢?
表扬 能这么仔细看MF的人很少
可是你没跟上大部队 我们都看完了你才看 - -很多信息你都没掌握到
钻石裂痕是写给女王初恋男朋友的 初恋男朋友在女王BLOG似乎是个卖PIZZA的= =b当然我也许看错
阿鲁特和女王那一夜在书上是发生了,但是= =应该没感染他们应该做了防护措施,要不他们不会后来那么小心= =啊~~我在说什么呢 (拖~
popgomix@2009-03-30 22:32
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
Release Notes:
v1.3 之前误以为艾滋病母婴传播几率是100%,经网友提醒,再次查证,其实只有15-35%,
这样兰华就可以视为母婴传播的未感染例子.已修正V型感染症与艾滋病HIV的对比表格,
V型感染症与艾滋病HIV的不同点由2个减为只剩1个 -- "初期可否治愈"
另: 于趣味小问题06中增加 钻石裂痕 第一次在剧中演唱时的相应解释与细节
v1.2 增加<<樱姬东文章>>简介,趣味小问题06补正部分内容,排版小改.
v1.1 趣味小问题03 增加 V型感染症与艾滋病HIV的对比表格
v1.0
popgomix@2009-03-30 22:47
感谢shuishui回复
mix不是不知道MF制作人在TV版之后会对整个故事作增补,但关键是这些
增加的部分是否与其一开始的创作意图一致, 因为很多时候为了要让故事
继续进行下去或者扩展世界观,制作人(甚至找另外的作家)会对自己原来的
故事进行修改,mix也举了MF漫画版与TV版不一致的例子,所以mix是不会
怀疑之后MF将不断有新的说法,故事或补充资料出现的.
但请再思考下, 制作人在原来一气呵成的故事里都要影射/指代的方法来
避免直接描述,他有可能会在后面的故事不这样干吗? mix认为反而他还会
变本加厉地实现他原来的意图,把之前掩盖得不够好再搞得隐蔽些.这就是
mix的判断.
各位也可参考Macross电影<<可曾记得爱>>,有很多地方都与TV版完全不同,
但mix认为不会影响到某人去分析TV版时所作的判断,正如mix现在所做的一样.
再举例,过一阵子MF电影版要上映了,如果雪露变成了男儿身出现在电影版里,
一样是"官方"的设定,mix也有胆量一概无视,只对要分析的对象负责,所以现在
和mix谈TV版之后的"官方"设定,一样没太多的意义.
Angelot@2009-03-30 22:54
楼主GJ！但还是悲剧了，因为这些厨不会容忍别人眼中看出不一样的女王，即使其不过是一群蹲楼里交换口水的宅而已。[/TX]
popgomix@2009-03-31 20:07
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
Release Notes:
v1.4 文章开头增加"关于Macross Frontier TV版之后的官方设定的看法",
"mix的来历"与"鲁鲁修字幕修正版"广告.
趣味小问题06 关于第22话标题 北十字星 说明文字小改
待解决的杂七杂八的问题增加至10个.部分答案有初步设想.
v1.3 之前误以为艾滋病母婴传播几率是100%,经网友提醒,再次查证,其实只有15-35%,
这样兰华就可以视为母婴传播的未感染例子.已修正V型感染症与艾滋病HIV的对比表格,
V型感染症与艾滋病HIV的不同点由2个减为只剩1个 -- "初期可否治愈"
另: 于趣味小问题06中增加 钻石裂痕 第一次在剧中演唱时的相应解释与细节
v1.2 增加<<樱姬东文章>>简介,趣味小问题06补正部分内容,排版小改.
v1.1 趣味小问题03 增加 V型感染症与艾滋病HIV的对比表格
v1.0
popgomix@2009-04-01 17:00
Macross Frontier 过时随想大杂烩 001
Release Notes:
v1.5 增加"早已女 アルト"的官方中文名"早已女 有人"的全文应用说明,以及改正文中少数错别字.
待解决的杂七杂八的问题增加到14个
14.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"的日语原文是怎么写的?
v1.4 文章开头增加"关于Macross Frontier TV版之后的官方设定的看法",
"mix的来历"与"鲁鲁修字幕修正版"广告.
趣味小问题06 关于第22话标题 北十字星 说明文字小改
待解决的杂七杂八的问题增加至10个.部分答案有初步设想.
v1.3 之前误以为艾滋病母婴传播几率是100%,经网友提醒,再次查证,其实只有15-35%,
这样兰华就可以视为母婴传播的未感染例子.已修正V型感染症与艾滋病HIV的对比表格,
V型感染症与艾滋病HIV的不同点由2个减为只剩1个 -- "初期可否治愈"
另: 于趣味小问题06中增加 钻石裂痕 第一次在剧中演唱时的相应解释与细节
v1.2 增加<<樱姬东文章>>简介,趣味小问题06补正部分内容,排版小改.
v1.1 趣味小问题03 增加 V型感染症与艾滋病HIV的对比表格
v1.0
haly@2009-04-01 20:46
终于看完，对lion有话想说，lion应该也是属于女王的独白，因为这首歌是菅野为女王写的，而合唱则是河森强加给她们的。想活下去的想法才适合身患绝症的女王。
popgomix@2009-04-01 21:58
引用
最初由 haly 发布
终于看完，对lion有话想说，lion应该也是属于女王的独白，因为这首歌是菅野为女王写的，而合唱则是河森强加给她们的。想活下去的想法才适合身患绝症的女王。
如果lion是绝望的歌姬单独演唱的...描述苦难的意味会否更浓?
有道理啊, 希望的歌姬出现在这首歌里做什么?"
歌词中有无特意表达希望的词句以适合希望歌姬兰华?
在之后may'n(雪露女王)的专辑中有<<ライオン>>的女王独唱版,如果按"トライアングラー"(三角关系)的分析,
后期出的演唱者不同的歌有可能是前期错误的修正,难道...
再如果以上都是真的,河森正治可以决定某歌曲由谁来演唱? 菅野洋子没决定权?
还是写好了歌后,河森正治强行让兰华插一脚?
感谢haly,mix要回去再想想,看看有没啥发现...
«1234»共4页
| TOP