[迟到的补番]小圆脸把我一直搅合不清的东西表现出来了……|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

[迟到的补番]小圆脸把我一直搅合不清的东西表现出来了……

wowow@2011-06-17 20:39

大概两三年前的时候就冒出一个想法“契约性的代理型力量具有无限的危险性”。
但是想要如何通过故事的手段来表现出来，一直都想不出来，直到看完小圆脸。
切入的手段很完美：成为魔法少女，实现愿望，拥有力量，打倒邪恶。
完美的体现了幻想成真的路线。
但是天下没有免费的午餐，付出的代价不是明码标价并且不是自己决定的，这些危险性也完美表现出来了。

[ 此帖被wowow在2011-06-17 21:42重新编辑 ]

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phantom_14@2011-06-17 22:17

难道不是鸡鸭死么

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wowow@2011-06-17 22:36

鸡鸭死……鲁鲁修？
那种方法……我是找不出逻辑性……

就跟和面团一样的过程……而且下套子的手段太差了。
是外界强制介入（鸡鸭死），而不是下套。

QB的定位完美的表现出契约背后的陷阱。
当初想了好多的中二的想法，就是觉得“这不可能让人入套”。QB的传销风格完美表现了“陷阱”的概念。

以恶魔代理人的角度来看，它是非常优秀的诱导者。

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killer0079@2011-06-17 22:53

可以参考雅各布斯的《猴爪》……

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wowow@2011-06-17 23:05

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引用第3楼killer0079于2011-06-17 22:53发表的 :
可以参考雅各布斯的《猴爪》……

那个名字好像在哪里听过？
《化物语》里神原的那个故事？

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phantom_14@2011-06-17 23:24

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引用第2楼wowow于2011-06-17 22:36发表的 :
鸡鸭死……鲁鲁修？
那种方法……我是找不出逻辑性……
就跟和面团一样的过程……而且下套子的手段太差了。
是外界强制介入（鸡鸭死），而不是下套。

QB的定位完美的表现出契约背后的陷阱。
当初想了好多的中二的想法，就是觉得“这不可能让人入套”。QB的传销风格完美表现了“陷阱”的概念。
以恶魔代理人的角度来看，它是非常优秀的诱导者。

传统的与恶魔签订"契约"基本上都是"陷阱"的代名词....中世纪的传说里全是这种的

只是现在的潮流是美化或者愚蠢化恶魔而已,所以现在提到恶魔都会莫名其妙的加上一个"小"字

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wowow@2011-06-18 00:00

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引用第5楼phantom_14于2011-06-17 23:24发表的 :

传统的与恶魔签订"契约"基本上都是"陷阱"的代名词....中世纪的传说里全是这种的

只是现在的潮流是美化或者愚蠢化恶魔而已,所以现在提到恶魔都会莫名其妙的加上一个"小"字

我所设想的范围可不止恶魔。可是连神那一边也算进去的。不然的话直接不用讨论了，“恶”魔嘛，什么时候变成傻瓜和慈善机构了。
之所以将神那一边算进去，主要是他们完全不制约于人类（日本式的神不在内），所以就算是施舍人类好处与方便的时候也是各种索取而无视对方能力。
比如说各种进贡、贡品、纳奉。
想来想去，恶魔契约人类算是以灵魂为食的话，那神为何要契约。他们只要派使徒出来取缔非法势力就可以了，根本没必要契约。
所以，神方面的契约，其实可以算是高等种族对低端种族的游戏罢了。
既然是游戏，那作为棋子，一样具有无限的危险性。

PS：即使只是魔法师与代行者之间的契约也是有某种程度上的危险的，主要还是力量供给上的危险，比如说切断力量供给（刺杀，或者强制解除契约），不过这已经是另外的想法了。

[ 此帖被wowow在2011-06-18 00:32重新编辑 ]

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qUetZacoAtL@2011-06-18 01:54

鸡鸭死那种代价太好避免了
鲁鲁修的代价只是一时脑残的结果。实际上当时他提的那个"杀11区人"的戏言，仔细推敲在当时的情况下并不甚合理，有为了剧情发展附会的嫌疑

后面什么第一骑士的鸡鸭死之类更没看出有什么像样的"代价"

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hac0101@2011-06-18 10:29

C实际上也是这种故事吧。

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0 Haku 0@2011-06-18 12:02

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引用楼主wowow于2011-06-17 20:39发表的 [迟到的补番]小圆脸把我一直搅合不清的东西表现出来了…… :
大概两三年前的时候就冒出一个想法“契约性的代理型力量具有无限的危险性”。

如果你不拘泥于马猴的话，这种故事早就有很多了啊。广义地说，和人签约加入雇佣军或什么组织，得到什么能力或者位置，享受什么好处并且吃瘪，这些都是挺常见的事。有些人加入时头脑清楚，觉得值得，也有些类看得不足够清楚，就成了你说的这类。
说到底只要有约定就有骗的土壤.....
马猴用来用去最后玩大把自己弄爆了的魔法师也是很多的，说到底很多故事的设计者认为这些东西就像自然资源一样不是白用的而是收支型。然后就要寻找安排一个报复机制的存在了，可以是马猴本身的副作用，也可以是上级组织。

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zhouy3624@2011-06-18 12:42

我说。。大家都忘记烙印战士了么，典型的代价型契约，也是获得力量的同时自己也变成了使徒

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wowow@2011-06-18 13:44