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MacorssF剧场，能这样也就知足吧
wenwu@2011-10-24 03:43
看完了下部剧场，除了画面华丽以外感觉莫名其妙，很多关键的情节推动都是用对话直接呈现结论，舍掉了为了得出这些认识的过程中人物的心理成长，整个电影好像拼盘一样。
特别是关于vajra不是敌人居然是兰花在一次战斗之后最先主动提出的肯定认识，完全没有了TV的疑惑迷茫到寻找记忆才得出的过程，感觉有点过于先知先觉，还由此依靠在quarter舰桥由兰花主导的对话直接把下部的剧情大幅推进，另外再加上上部里面在演出会场立刻认识到自己是vajra的目标而主动献身保护市民，下部的探监与主动献策劫狱，最后守护着vajra母星等待谢里尔醒来和阿尔特归来。我看完觉得整个把兰花塑造成“圣女”，也就是超凡的感觉。
谢里尔相比之下是有更多的血肉和人性化，特别间谍剧情让阿尔特先误会后化解到劫狱相救，加深了两人的思念，也展现了谢里尔的单纯，实际上是剧场的主要内容。
阿尔特去飞翔也描述成个人的理想，不像TV里面参杂了保护兰花与谢里尔（后半加入）的感情并且受这两个人的努力来激励自己作为飞翔的动力。最关键的成长反而是认识到vajra不是敌人（在战斗中以及后来众人交谈中接受了兰花的看法），从原本去消灭敌人保护朋友的飞行变成为了传递歌声去结束无畏战斗的飞翔，这过程基本没有涉及与其他两人的情感变化，完全是自身成长，唯一受外人影响还是队长的拳头。
剧场在人设和故事上变化很大，三个主角都成熟了很多，TV里面突出的的每个人的弱点都被淡化了，应该都是为了方便快速发展剧情和实施走向控制。
兰花有很多边缘化设定，如一上来就认识阿尔特（没有巧遇和救命的新鲜感），丧失记忆反应没那么严重（根本就没TV那种表现），出道成名过程也简化（没了鸟之人和Galia4这些个人戏份很多的内容），而且歌声与vajra作战和交流的发展过程也完全用研究成果和众人讨论的对话带过。兰花去唱歌的动力主要是崇拜追赶谢里尔而不是受阿尔特鼓励要唱歌，虽然在天顶星广场沿用了纸飞机（剧场里那时的纸飞机都成了幻觉……），不过与阿尔特在涉及演艺的交谈中基本上没有得到专门的鼓励，只类似向（特别）朋友展示进展，阿尔特不像TV那里反应那么积极，结果搞得有点像追赶偶像脚步展现给朋友来和偶像比较的气氛。
谢里尔增加了不少设定，首先她知道Aimo，知道自己出生就是V感染携带体并且主动参与实验，实验的目的是fold波与对vajra作战，最终要找出117船团生还的Q1，这样也方便安排间谍剧情（虽然她完全不知道网络集合体的政治阴谋）。另外她的童年没那么悲惨，唱歌完全解释为是精神上的理想和追求而不是TV那样的有功利色彩的改变人生地位的途径，因此性格变得单纯而不是TV里面的世故，特别是一上来就是为了唱歌可以放弃生命（TV里面原本是为了证明自己就得唱歌）。格蕾丝也是照顾谢里尔而不是TV的利用然后抛弃，因此谢里尔并没有出现V感染症加剧而生命垂危无人理睬的惨剧。
阿尔特没有表现出与歌舞伎世家出身的反抗式抵触，这样设定方便和谢里尔的初始交流（虽然没有了TV后半的深入交流，不过初始起点就很好了），也方便他和谢里尔的艺人身份共鸣。相比之下在他身边已有很长时间的兰花在这种设计下就变成了类似妹妹的位置，他一样要保护兰花，可是先是促成了和谢里尔的误会，然后下部里面兰花根本就没遇到危险……。还有一点就是剧情安排的阿尔特和谢里尔的交谈比和兰花多很多，三人相会也多以兰花被打断或者晚到为结果。
总之除了画面以外故事就看热闹吧，电影长度有限还得安排大段歌曲和华丽空战，真正故事部分没什么时间。谢里尔那条线是最节省时间的，简单对话就可以推动情节，而且一切舞台都限于frontier内部，为了把兰花更多的拽进来于是安排谢里尔知道V感染症与寻找Q1，由此也引入间谍剧情。而兰花那边故事主线是探求记忆就必须得出去折腾一圈找117船团，这样剧场里面显然装不下，而且那个情节主体完全把谢里尔无视化（就算也要寻找Q1，谢里尔也不是战斗人员，也不知道117船团的更多信息，显然没法更多参与找117船团的故事），所以不能在需要兼顾三人的故事使用。谢里尔那条线最后为了增加砝码安排一个阿尔特与谢里尔童年相会……这完全就是怕前面分量不够而打补丁，无视也没关系，当成关键也一样……
实际上我认为TV的故事没那么糟糕，三个主角在故事开始都有严重不成熟的部分，谢里尔有悲惨童年而功利世故，阿尔特对歌舞伎出身的反抗，兰花是记忆障碍而胆怯，在经历了25集故事以后他们每人都客服了过去的不成熟并且找到寄托，实际上也是个成长的过程，所以没结果也正常，因为下面他们才要真正开始。
但是貌似所谓fans一定要一个结果，后来承诺剧场给结果，不知道这是为了商业因素还是创作人员也主动想给出选择（也就是认为TV并不完整）。不过按照我上面的看法，总觉得剧场是为了给结果来编故事，而不是用故事发展来得出结果，因此为了配合长度和故事安排密度来选择最方便的结果，即使如此下部还是长度不足搞得好像拼盘。
所以好不容易在4小时里面（刨除演唱会和空战，可能3小时不到）凑出来这样一个能给出结果的有头有尾的故事，能看到就知足吧，至于下文什么的肯定不会是大动作了，所以这就是结果了，一个是血肉丰满的凡人，一个是超越一般境界的圣女，好在这个结果对于剧场的新人设于情节还算合理。
最终的感想是这两部剧场都还可以接受，只是让我对吉野弘幸这厮极度厌烦，当年时代剧seed两部就是他的剧本，整个一个瞎搞，现在macrossF的剧场也看出这种味道，不说人物设定和关系，就说大情节，总是一跳一跳像拼盘一样，比如最终战斗里面，vajra母星网络集合体突然间直接颠覆frontier舰队，然后quarter单舰搅局，最后再让阿尔特背对舰队齐射，完全就一个seed结局模式的瞎搞
cerberuslegend@2011-10-24 06:52
嗯，说实话我是没怎么看这剧场，在提前知晓结局的情况下。
milkcr@2011-10-24 07:59
我认为，这个年头看剧场版，真的不要纠结剧情
要看画面，看场面，看气势（戏院才有）
众口难调，监督编剧也不可能一直迎合观众的口味，即使想迎合，也做不到（扭曲的人太多了）
chen37106@2011-10-24 08:28
引用
引用第2楼milkcr于2011-10-24 07:59发表的 :
我认为，这个年头看剧场版，真的不要纠结剧情
要看画面，看场面，看气势（戏院才有）
众口难调，监督编剧也不可能一直迎合观众的口味，即使想迎合，也做不到（扭曲的人太多了）
一部动画没有剧情和人物那就是烂剧，光有画面场面看什么cg动画没有的，非要看你烂作里的，那就和张艺谋那些大片一样，不说一定要迎合某些fans，起码的故事要讲好吧，这都什么乱七八糟
Tim634@2011-10-24 09:14
现在肯安心好好讲故事的片还有多少啊....... 
白虎星降@2011-10-24 09:15
为什么我看那段就觉得是“诶？绿毛原来也会认真想事情了啊”的感觉
虽然和TV版绿毛的感觉不同但是我还是更倾向这次的绿毛点
xjj4@2011-10-24 16:14
吉野弘幸 这厮每次都是虎头蛇尾的编剧，不得不承认，舞姬的剧情除去最后大复活还是很给力的。乙姬的整个世界观还是很宏伟的。但是就差临门一脚就是好作品了，就给他搅烂了。
seed不谈了。说好听可以致敬，说不好听我也不说了。
总之我觉得吉野弘幸这个人的东西，看是可以看的，但是最终可能会给人一种功亏一篑的遗憾。
DivineBuster@2011-10-24 16:41
说白了就是看效果的一部片なの
剧情什么的
认真肯定会输........
vampirekk@2011-10-24 17:08
不就是来看如何烧钱的么?好吧,我买了BD的限定....
银翼妖精@2011-10-24 17:15
话说MF的剧场版不错啊，剧情上没有TV版那么突兀，波折也多，让人看得很过瘾啊
DivineBuster@2011-10-24 17:18
引用
引用第9楼银翼妖精于2011-10-24 17:15发表的 :
话说MF的剧场版不错啊，剧情上没有TV版那么突兀，波折也多，让人看得很过瘾啊
不爽的地方是洗白了好几个人なの
不肖生@2011-10-24 18:29
吉野弘幸雖然是個混旦沒錯
但雪路本來是個棄角,在河森的劇本中,蘭花=鈴明美,
而這一次一定要給明美幸福
雪路是劇場版的明美,給蘭花(TV版明美)目標和指引,最後給超越順道死掉做就蘭花和有人一對的
雪露最終不用死,不用給蘭花逆轉,本來鋪陳的必死局變,成深化角色的劇本完全是吉野弘幸的一手推動策劃
接近佈教式的對製作群進行洗腦的結果(幕後訪談有說)
有人原來是個更討厭的冷酷中二,現在變成像女生的一個略帶刺的整體還算討好的角色,也是吉野推翻河森原案的結果
所以說,他也有做好事啦~~
劇場版我個人還算欣賞,當然劇情鋪陳之類是不行的
但說實在,如果不給你們看MV看到爽,空戰打到翻天,只是很流暢的給一個很不錯的劇情動畫
所有買票買BLURAY的人都會不爽地翻桌.
在有限時間中勉強訴說故事,不如放棄,改用人物互動去推動我覺得是聰明的手法~
至於蘭卡聖女化,無敵化,大概算是河森對又一次不能給明美幸福的感情投射,改為送她一頂光環吧!
我個人是很喜歡被稱神棍的最後一段劇情
TV中無法好好利用發揮有人是原天才歌舞妓,及天空是舞臺用飛翔去演舞這個概念
一直流於咀上說說,並沒有給觀眾感動.也沒有利有同為舞臺者的身份和兩位歌姬互動
有人這個角色終歸沒有在過去對歌舞感情和自身的理念和自己來一個了斷.
劇場版卻好好地詮釋了這個部份,歌和舞都是傳逹心意的方式,所謂舞樂動人心呀
最後在兩位歌姬的歌聲中帶動女王體一起共舞,沒有比這個更好詮譯了~
和敵人(陌生人)的互相理解,和情人的感情流,對自己的理念的付諸行動,這也是一個三角吧?
如果說劇場版淪為純商業主意,原全無視想要表逹的信息,一個勁把華美畫面堆起來的劣作~
至少,這一場,在最後的最後來這個一次性的最大反抗,也算是一場小勝吧.
比起TV那個商業俗套的雙翼宣言,大聲叫喊,沒來由的精神振作,在完場前一片鎗林彈雨中熱鬧一下後打下決定一擊......
劇場版已經是一個令人讚嘆的脫胎換骨了~
完全无知的菜鸟@2011-10-24 20:29
吉野单纯只是喜欢玩超展开结果经常玩过头收不住吧
这次下部看起来不够爽快的原因之一就是塞了太多东西进去
导致剧情的推演还有空战和歌的演出都被弱化的感觉
单纯论爽快感的话我还是喜欢上部多一点
dsjason@2011-10-24 21:18
数十年后，半人半虫的阿鲁特回来，与已经80岁的雪露再续前缘……
Peace cannot be kept by force.
It can only by achieved by understanding.
---- by 机动战士00剧场版
银翼妖精@2011-10-24 21:53
引用
引用第10楼DivineBuster于2011-10-24 17:18发表的 :
不爽的地方是洗白了好几个人なの
只要不是为洗白而洗白在下就不会有意见啦
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