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大家说这种价值观是不是很虚伪?
那须真红@2012-08-03 17:49
最近的萝卜片价值观和剧情都太二了（高达种命、独角兽、00、AGE、交响诗篇、英雄时代、鲁鲁修、创圣大天使、飞跃颠峰2……）
自己就在战争还有脸谈为和平而战，明明是自己掺和进去才导致战火扩大，真有军国主义风格，当年右翼分子也是说保护人民才发动战争
对了，那些主角还真是少壮派
MUV也是右翼味很浓
只有天元、真魔神Z、魔神SKL、GUN&sword比较满意
再说就不能出点另类的？比如让反角大获全胜，或者自己拒绝停战，为满足自己的乐趣而战斗
九重凛@2012-08-03 18:28
猪脚那边的阵营都是挨揍的阵营,难道你叫他们老老实实挨揍不还手,就为了不让冲突升级?
反倒是你举的天元突破,在人类数量没突破100w之前,只是过着p民生活罢了,并没有揍你,反倒是你觉得只有自己才是屌丝太不公平了去找人家的麻烦
修.艾尔希修斯@2012-08-03 18:32
话说那EVA算啥?
其实军国主义挺好，主角就是要虚伪点，看官们才能有优越感啊
那须真红@2012-08-03 19:46
引用
引用第1楼九重凛于2012-08-03 18:28发表的 :
猪脚那边的阵营都是挨揍的阵营,难道你叫他们老老实实挨揍不还手,就为了不让冲突升级?
反倒是你举的天元突破,在人类数量没突破100w之前,只是过着p民生活罢了,并没有揍你,反倒是你觉得只有自己才是屌丝太不公平了去找人家的麻烦
当年日本不也是这么被敲打一通后才疯的?所以没好感
EVA还没完结,不做评论
chen37106@2012-08-03 19:51
武力本来就是中性的，既可以成为战争的导火索，也可以成为和平的基石，这世上本来就没有什么绝对的正义与和平，每个人所奋斗的目标，都是站在自己立场上所考虑的正义与和平，相比，那些只为了自己杀的爽的人才是真的小儿科
游戏无用@2012-08-03 21:28
所以我觉得军火女王很虚伪
jyx2@2012-08-03 21:31
在滿遍泥濘的道路中要行的無垢輕盈，除非你有筋斗雲
樓主說的還好，至少這些人在心中便是這麼想的；很單純的如此
如果遇到那種表面和平，實際行為也無戰爭手段，但卻私底下金援各方勢力，這才...
連刀都不用它自己拿...
[ 此帖被jyx2在2012-08-03 22:55重新编辑 ]
wuling@2012-08-03 21:50
引用
引用第4楼chen37106于2012-08-03 19:51发表的 :
武力本来就是中性的，既可以成为战争的导火索，也可以成为和平的基石，这世上本来就没有什么绝对的正义与和平，每个人所奋斗的目标，都是站在自己立场上所考虑的正义与和平，相比，那些只为了自己杀的爽的人才是真的小儿科
+1，这其实就看表现各方手法了
就拿高达来说其实有一个很明显的对比。
种子里，虽然个人不觉得会到LZ所说的那种程度，但是基神一方的确也只能算是打着嘴炮的战争参与者，结局也纯粹的成王败寇。正因为这种情况下制作方还老让粉红宣扬所谓的和平思想，于是就造成了粉红躺枪成了真正的幕后黑手，基神也成了嘴炮的代表人物，SEED也整天不是被喷虚伪就是被说扯的结果。
而在TA里的话，前半段月之民下降到地球，引起了多次的局部战争。虽然女王极力克制着回归军，但是冲突的扩大化依然是由她对军队的控制无力而起（身份互换后的大小姐并没有露出破绽，作为地球人一方她有了女王的身份依然无法控制回归军的行动甚至被软禁，就足以证明女王当时在军中的手腕了），而女王自己心里也只是坚持着“这不是我的错，我只是想和平回归”的想法，只是大家相互不理解。嗯，当时女王的评价就是“幼稚”。
而在动画后期金大将擅自杀回地球开打，这时女王成长了，也认识到什么大义嘴炮啥的根本就是扯谈，反正尽快用武力将他们打垮才是最快回归和平的手法，直接抄起全部的战力去轮翻金大将。当时她就说过，和平之花也可以由鲜血染成的。结局是结束战争，地月和平，黄金之秋。女王也在观众的口碑中“名利双收”。
同样是抱着制止战争的目的，同样是主角一方，同样是一个女人领导的，但是结局却完全不同。一个成了女妖，一个造就了黄金之秋的辉煌。
嘛，不过TA毕竟是光头打了这么多年各种各样奇形怪状的嘴炮之后呕心沥血搞出来的东西，他的功力不是FT那种程度的家伙可以比得上就是了...
rage-128-pro@2012-08-03 23:02
战争是手段，也是最暴力的外交政治手段。最重要的是发动战争的战略目的是什么？抢夺领土资源还是主张自己的意识形态亦或是进行种族屠杀。战争的对与错在于进行战争的目的而不是手段本身。11区就是老搞不清楚战略和战术之间的区别所以才老是弄出各种的奇葩，说白了就是11区从来就搞不懂什么叫做获得胜利。
拿回TA来说，回归军当初按照女王的设想是返回地球进行“和平殖民”以获取土地和资源（当然这是不可能的）。但回归军里面的某些战争狂的目的却是抱着种族优越感而想搞大屠杀灭绝地上民。最后女王终于想通了，地上民团结一致操翻了那些SB纳粹杀人战争狂开始进行谈判开启和平进程。这才是真正理性的政治外交形态。不过可惜的是这种正常的剧情现在的小P孩们不喜欢看，因为这个故事里面没有一个绝对正义的英雄。
DivineBuster@2012-08-04 00:44
问题不大我觉得
没体验过战争的人不会真心说出希望和平的话来
既然愿意打,把他们丢到太阳系外打个痛快,回来就会珍惜和平了なの
kurayami@2012-08-04 10:46
讨论这种问题，首先得自己明白：产生战争的原因是什么？
纵观近代战争史，以德国和日本为例，究竟其背后的根源究竟是什么？——是对某个野心家的个人崇拜、为了宣传被生造出来的“爱国心”、对一种极端理念的信仰。
再有就是，战争绝不是理想化的东西，以动画作品来说，比如以前的高达W，提出毁掉所有武器、完全和平，根本就没有一点现实可言。当前现实世界中，无论再怎么倡导和平也只是说销毁大规模杀伤性武器。而作品中的特列斯和杰克斯就是上面说的个人崇拜、极端理念信仰的标志。搞个人崇拜，本身就是战争的起因和存在的原因。
再有就是，作品是否有反思：世人皆相信只有自己为正义，但又有谁有权为了自己的正义能够生存而去剥夺他人的生命和自由？作品是否只是一味的在强调夸大自己的伤口，自己才是最大的受害者？
所以到底价值观虚不虚伪，有这些来判断就行了。
说实话，要说真正的战争片，估计再也没人拍的出像高桥良辅的《太阳之牙 DOUGRAM》和《装甲骑兵 VOTOMS》这样的作品了；将战争本质剖析的最深刻的，也只有手塚治虫的《三个阿道夫》了。
丹羽@2012-08-04 12:23
如果都和朱雀同学最初讲的那样“用错误的方法获得的结果是没有意义”，大概就世界和平吧
不过和JOJO第7部里说的那样，决定餐桌上方巾顺序的永远是第一个拿起方巾的人
修.艾尔希修斯@2012-08-04 12:38
一吐槽帖，跟帖的内容却都很正经……
说起军事题材，想起上月出了本现役日本兵写的轻小说，据说真实军事neta浓厚
正体不明@2012-08-04 13:01
不許黑飛躍顛峰
Withered leaf@2012-08-04 14:46
确实，seed的观点很幼稚。你打就打嘛，干嘛还要大喊和平什么的。
顺便吐槽下TA女王的“名利双收”，收的是女装罗兰吗 
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