『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
Big_Fool@2004-03-26 21:41
我谈谈我对L的看法，
我不想说L是不是正义，因为没有人可以代表正义。但无论如何，L的行为是符合法律的，如果你认为现行的法律是在保护民众，那么L的行为就是符合正义的精神的。
也许有朋友会说，月杀的大部分人都是罪犯，这些人死得越多越好，L睁一只眼闭一只眼就可以了，干吗要把月往死路里逼。
关于这一点，我认为。月现在好象代表着民众，但不代表他永远都代表民众。中国古代也有例子，农民起义的首领一开始好象是农民的代言人，但到最后还不是变成了封建皇帝吗。我虽然没有证据证明月一定堕落，但是我相信，人的行为受环境的影响。无论任何人，高高在上之后，都不会再去关心普通民众了。如果说L象征着法律，那么月就象征着对现行法律的挑战。单独的一个权威比方说月，与，经过严格的程序制订的法律，我当然更相信后者。中国现在不是也要由“人治”向“法治”转变吗？把世界的命运赌在月一个人身上也太危险了吧。
也有朋友对L的某些行为存在看法，认为FBI的死应该由L负责。但是，摩托男的死，就说成是月当时还不知道死亡日记是否真的有效，还不敢肯定摩托男是否一定会死；对FBI的死，就责备L应该事先预料到探员们可能会有生命危险，这种双重标准对L太不公平了。再说，FBI的工作本来就是有风险的，我们总不能因为警察追捕犯人有危险，就不抓犯人了吧。
同样，如果把月试验死亡日记而杀人的责任，也推到L的头上的话，那么按照这种逻辑，劫匪杀死人质也是全怪警察，因为如果警察不抓他们，他们也不会劫持人质了嘛。
当然，L在电视上使用替身的确有点不道德，因为当时他能推理出这个替身是有生命危险的。不过，我相信ICPO应该跟替身死刑犯有协议，他以跟警方合作换取特赦。我无意为L辩驳，我只是说，人无完人。
我打一个不是很恰当的比喻，如果把月看成是金田一里面那些情有可原的凶手，那么L就是寻找事件真相的名侦探。不管月的动机是什么，违背了法律是事实。借用L在电视讲话中的一句话，“你带着怎样的计划进行来做这件事，我大概可以猜得出，但你所做的事……”。触犯了法律（后面的话都是我加的了），如果对现行法律不满，请通过合法手段表达。私刑和报复，只会把社会越搞越乱。
fifman@2004-03-26 21:43
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最初由 colonelblair 发布
程度不同，月杀那些是極端恐怖分子，随时製造９１１对別人生命构成極大危害的那些。
不敢保证，不敢保证所有ｗａｎｔｅｄ都是确实，所以才假設。
相对地，経过法律審判无罪釋放的人，也不敢保证他确实无罪，就像月台上死在萊面前的那个男人。
说实在的，不用为月做无用的辩解了。只凭他杀警察一条，就足以说明这厮心理状态已经不正常。
确实，法律也有漏洞，不敢保证所有的判断都是对的。但是法律是社会公认的行为准则，与月凭借一己的判定定人生死是不同的。月完全是任性自为而已
岛原美夕@2004-03-26 21:55
TO 熊猫大人：我并没有因为你说我什么而生气，我只是 不愿意看到你这样说月。“低级”什么叫低级？这种是很明显的侮辱！！！
或许一个角色并不如此重要，但是你却伤到人物背后的支持者的心。
不喜欢就算了，这样诋毁叫人如何接受和信服？！
岛原美夕@2004-03-26 21:57
TO BIG FOOL大人：
法律的基本职责就是恐吓。为什么要立法？不是为了去惩罚某人，而是为了提醒人们不要做“坏”事，不要触犯法律，否则就会获得同样的“报复”。
（堕落殿说得有道理。）
明明有力量消灭罪恶，却什么也不做任其横行就是正义吗？
这句话有错吗？
只有懦夫会做这样的事情吧。
又力量对抗世界的恶势力，那不做才真的要被人唾弃呢！
岛原美夕@2004-03-26 21:59
TO SELINA：
希望阁下能分清现实和想象。
在月的世界里，他的力量从这里而来，他当然要用这个方法了，否则你说如何创造新世界？拿把刀跑到监狱去砍人？年代不同了，不能跟剑心的做法相提并论！
TO RAYMON大人：
请阁下听清楚了：
1、假L是罪犯，而且是已经被判了死刑，但是被L借来做实验的人。你自己去看吧，书要读读清楚再来。
2、要说错，这全是L的错。他拿人命来做实验。这比月更残忍不是么？月杀的是罪犯而已。
3、摩托车司机那会，月根本就不相信死亡笔记，试验成功并不是他所能预期到的。谁会一开始就相信一本疯子一样的笔记本？
制裁监狱里的人有2个原因
1、警告世人，这叫杀鸡敬猴。一只两只鸡看不出什么端倪，但是一群才对猴子有效果。
2、后来的那些罪犯，几乎全部都是杀人犯（说不定已经背叛无期了），用他一条命偿还N条命已经算便宜他了。而且，这是L导致的。
岛原美夕@2004-03-26 22:01
TO paulph大人：
月杀的那些穷凶极恶的罪犯，都是电视里放出来的，已经世界有目共睹的罪人，为什么要说“嫌疑犯”这个词？那是因为法律程序造成的。而且我相信，大部分他杀的，已经是审判过的了，是真正的大罪犯。
还有，月跟法律是没有什么直接关系的。
应该说审判帮助他找出目标，然后他来执行罢了。可以说，他眼中无法，所以用法律来约束他，本来就说不通！大概没有一个奉公守法的好公民会有这样的想法的。
那红句不是我写的，我佩服和支持的是lsl殿，我喜欢这样说话的语气，忒爽！
我从来没有说过月的做法是正义或者不是，这种东西并不是旁人可以随便衡量的。只是因为你们强烈说他非常“低级”，我才想把平衡给抬回来罢了。。
paulph@2004-03-26 22:02
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最初由 岛原美夕 发布
TO BIG FOOL大人：
法律的基本职责就是恐吓。为什么要立法？不是为了去惩罚某人，而是为了提醒人们不要做“坏”事，不要触犯法律，否则就会获得同样的“报复”。
（堕落殿说得有道理。）
明明有力量消灭罪恶，却什么也不做任其横行就是正义吗？
这句话有错吗？
只有懦夫会做这样的事情吧。
又力量对抗世界的恶势力，那不做才真的要被人唾弃呢！
错误地使用力量就是灾难，绝对的权力必然会恶性膨胀
熊猫013@2004-03-26 22:04
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最初由 岛原美夕 发布
TO 熊猫大人：我并没有因为你说我什么而生气，我只是 不愿意看到你这样说月。“低级”什么叫低级？这种是很明显的侮辱！！！
或许一个角色并不如此重要，但是你却伤到人物背后的支持者的心。
不喜欢就算了，这样诋毁叫人如何接受和信服？！
:rolleyes:
这不是侮辱，是讲事实～～他后期杀ＦＢＩ和其未婚妻的手法就是低级～～～针对的就是这角色，没有什么诋毁意思;)
你作为盲目的崇拜者～～～只一味维护月，却避及不谈这些，又怎能叫其他人信服呢？:confused:
再来，你如果这是对你的侮辱的话～～～～～就大大地骂吧，偶多多都受:D
也可当成是偶的个人看法～～～～～
Raymon@2004-03-26 22:09
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最初由 岛原美夕 发布
请阁下听清楚了：
1、假L是罪犯，而且是已经被判了死刑，但是被L借来做实验的人。你自己去看吧，书要读读清楚再来。
2、要说错，这全是L的错。他拿人命来做实验。这比月更残忍不是么？月杀的是罪犯而已。
3、摩托车司机那会，月根本就不相信死亡笔记，试验成功并不是他所能预期到的。谁会一开始就相信一本疯子一样的笔记本？
制裁监狱里的人有2个原因
1、警告世人，这叫杀鸡敬猴。一只两只鸡看不出什么端倪，但是一群才对猴子有效果。
2、后来的那些罪犯，几乎全部都是杀人犯（说不定已经背叛无期了），用他一条命偿还N条命已经算便宜他了。而且，这是L导致的。
1. 可笑，月是“先知先觉”还是与L心灵相通得知电视里的“L”是死刑犯的？他杀那个“L”只是因为那句“罪恶”而已。你自己去看吧，书看完以后还要理解清楚再来。
2. 还是那种“杀人无罪，犯法有理”的缪轮。杀人不是我的错，罪在让我杀的人与叫他来让我杀的人？
3. 月就是存心要让那骑摩托车的死。君不见“不相信”的他在笔记上了写了一堆名字？
关于犯人：
无期徒刑也好，死刑也好。月凭什么超越法律成为“行刑者”呢？因为他长得帅？因为他有力量？还是因为他与他的fans喜欢自欺欺人？
不说其他，地铁站那位因证据不足而释放的又怎么解释呢？月只要瞄上一眼就知他是死有余辜？他那双眼可比死神的眼睛还牛耶
Raymon@2004-03-26 22:14
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最初由 岛原美夕 发布
明明有力量消灭罪恶，却什么也不做任其横行就是正义吗？
这句话有错吗？
只有懦夫会做这样的事情吧。
又力量对抗世界的恶势力，那不做才真的要被人唾弃呢！
这个么，如果你所处的国家随地吐痰、乱丢垃圾判死刑，每天晚上7点开始实行宵禁在某程度上同样可以“消灭罪恶”。到时候你别反感现在没有这么做的“懦夫”政府就行
另外，“力量”并不仅限于death note，你弄把枪，在厨房拿把刀在某程度上也算是掌握了“消灭罪恶”的力量。你是想用你掌握了的“力量”去消灭罪恶呢，还是呆在家里做懦夫被人唾弃？
paulph@2004-03-26 22:14
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最初由 岛原美夕 发布
TO paulph大人：
月杀的那些穷凶极恶的罪犯，都是电视里放出来的，已经世界有目共睹的罪人，为什么要说“嫌疑犯”这个词？那是因为法律程序造成的。而且我相信，大部分他杀的，已经是审判过的了，是真正的大罪犯。
还有，月跟法律是没有什么直接关系的。
应该说审判帮助他找出目标，然后他来执行罢了。可以说，他眼中无法，所以用法律来约束他，本来就说不通！大概没有一个奉公守法的好公民会有这样的想法的。
那红句不是我写的，我佩服和支持的是lsl殿，我喜欢这样说话的语气，忒爽！
我从来没有说过月的做法是正义或者不是，这种东西并不是旁人可以随便衡量的。只是因为你们强烈说他非常“低级”，我才想把平衡给抬回来罢了。。
司法程序就是那样，为什么一定是这样而不是“众口一词”说一个人有罪那么这个人就有罪这个问题你可以想想啊，这种程序肯定会有弊端，但为什么我们要发展出这样的制度呢？为什么在法律的判词中含有“罪大恶极”这样的话是不适合得呢？这些问题都是挺大的需要认真思考的。
所以不能够简单的说司法程序有漏洞所以要接受月的那一套
Is以前和另一个月饭与我和raymon在这里就dn的问题战过，那次我发火了，因为他搬出了“纳粹是无罪的”这样的话。那样说是很爽，但“爽”终归只是“爽”，有的问题还是要分清楚的，这是我的原则。其实我也有喜欢反面的角色例如西索、雷斯林，但我并不能说他们做的就是对的。
我觉得所谓的“低级”是指和其他的作品里的大boss相比魅力不足，用一些比较刺激性的词语形容角色也是常见的嘛。我还说过自己讨厌月呢，但是讨论角色的时候只有令人信服的证据才是有用的。所以只好说“讨厌月”是我的个人观点咯。
岛原美夕@2004-03-26 22:29
“错误地使用力量就是灾难，绝对的权力必然会恶性膨胀”
这论点拿到现世来说可能是对的吧，但是错误不错误是谁判断的呢？阁下你吗？
这不能作为反击月的论据吧。
TO 熊猫殿：
也没什么，你觉得“低级”就低级吧，难道你从来都没有觉得杀人犯们低级的吗？你难道都没有觉得借刀杀人的L“低级”的吗？
RAY殿，你的年龄还不够大吧，阅历不深也不是你的错。SIGN~~
但是漫画不会看不明白吧？为什么要写那么多名字，因为日文发音的问题，他不确定到底是哪个名字，比如月，TSUKI，但是这里的月却叫RAITO。他把所有的可能性写上去罢了。
而且没见过的人也不会因为写了名字而死亡。
“杀人无罪，犯法有理”的缪轮
我已经不是第一次发觉，阁下偷梁换柱的本领很高。根本牛马不搭噶的事情居然能被阁下整出一条“谬论”出来。
阁下总是为L仳嫌。从来都不直说L有什么问题。
这样的讨论，意味わない！
岛原美夕@2004-03-26 22:39
paulph殿说的话我可以接受啊。
关于爽的语句，我当然也会挑选着来支持的。
还有，可能阁下理解有误，我说的司法程序是指称还未定罪的人为“嫌疑犯”，因为之前你说过因为是嫌疑犯所以并不代表有罪不能杀什么的。但是真正的重级罪犯也会被称为“嫌疑犯”啊。但是事实明明就很明显了。
呵呵，HISOKA我就觉得他的审美学让我寒，并不喜欢也不讨厌，但是在HXH这样的环境里，杀人这事情是不可与死亡笔记里的环境相提并论的吧~~：）
熊猫013@2004-03-26 22:41
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最初由 岛原美夕 发布
“错误地使用力量就是灾难，绝对的权力必然会。
TO 熊猫殿：
也没什么，你觉得“低级”就低级吧，难道你从来都没有觉得杀人犯们低级的吗？你难道都没有觉得借刀杀人的L“低级”的吗？
杀人犯们是低级，不过月的手法也没见高级到哪去～～越是到后期就越能看出～～～月无论作为主角或ＢＯＳＳ来讲，都不够格了（简单来讲就是２面不讨好）
至于Ｌ～～～无什么感觉～～不评价，借刀杀人也只见死刑犯那次～
ＦＢＩ被杀什么的，倒是超出他预料范围的了
paulph@2004-03-26 22:47
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最初由 岛原美夕 发布
“错误地使用力量就是灾难，绝对的权力必然会恶性膨胀”
这论点拿到现世来说可能是对的吧，但是错误不错误是谁判断的呢？阁下你吗？
这不能作为反击月的论据吧。
所以就引出了前面一大堆的讨论，“怎么判断月运用力量的对错？”我的观点如前面讲的对大多数人有益的就是对的，对大多数人无益的就是错的。然后就引伸出月的行为对社会的影响，我认为是无益的。原因是他没有能力控制力量，粗略地就是我上面回复所说的“绝对权力导致的恶性膨胀”。你在前面引用的理由应该是月胜利后他的准则就会合理化所以他是对的，这样吧？希望我没理解错，那样的话我已经说了用未来可能的准则思考眼前的问题是无意义的。
我始终认为月的准则凌驾于公认的准则之上是错误的，那么指导他使用力量的准则就不是正确的，尤其是受众是大众的情况下。所以我认为他在错误地（准确地说是轻率地 ）使用力量
ps：死循环ing
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