『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创怒言]我们凭什么 ..
lbcacb@2004-05-07 02:30
可耻的不仅是曹某人
还有广大不分是非为其招魂的人
wbcan@2004-05-07 02:42
……
请版主尽快删楼上的楼上狐狸c.dj的帖，曹丢的是中国棋坛和原创界的脸，你这是自毁动漫迷形象。
道德之神，原谅我的RPWT，我也加入乱斗好了，虽然常因网络高峰期挤不进来。
主要是cityjim同学开头，抛出“文革气氛”一说，早在DMHY我就提醒过他，论坛里的掐架攻击比起文革手段只是轻如鸿毛。可惜在此被hahahazlh接口继续发扬——抱歉把您当靶子——这位仁兄至少应该有点讲道理的诚意吧，否则怎么BS的那些人，按自己的理解任意夸大现场事件“又打又闹，丑态百出”（先前我向你指出，被你打哈哈过去），一面不屑某些人给你扣上的各种帽子，自比清流，却又扔过来“革命小将”，似乎你比那袁崇焕将军还苦还冤呐。
直到看见几位围绕是否“上纲上线”，我终于忍不住了。在下对文革那段历史小有了解，私以为摆出“文革”相关字样是比骂猪骂狗，问候人家家人还要严重的侮辱行为。我作个简略分析，希望各位以后能慎言此词。
文革有三个理论基础：阶级斗争，煽动阶级仇恨，划出黑五类、走资派等作为打击对象；群众路线，除了高高在上的一尊神，革命群众的行为完全凌驾在法律规范和理性之上，打破国家组织形式，极大的发动暴民的破坏能力；思想改造，制造一个美好的乌托邦作为革命的目的信仰，来维护各种不可理喻行为的正当性。而革命小将发明游街、抄家、批斗、毒打私刑一系列动作是虚拟的论坛无法实现的事，大字报、批倒批臭的文字远远超越了一般的人身攻击，即便论坛里能剥夺发言权的版主也要根据版规行事，对照各项，我实在看不出现在与过去有何相似，顶多你作为“弱势群体”一人舌战群贩，招架不住或被扣个帽子恼羞成怒（我便对hahahazlh回我的Good good study(work),day day up~很怒）。
要说上纲上线，勉强可以看出一部分人以国耻为纲，譬如楼主。稍稍改变一下也有以国家为纲的，POPGO和HY都有人说D版的合理性牵扯到民族情节一_一 。真是《棋魂》漫画FANS的，我想首先的出发点是对原作被剽窃的不满，其次才被剽窃者的身份国籍激起羞耻心。
起初cityjim在清一色的BS声中打响异议战争时（虽然那语气不咋的），我认为那是一个动漫迷们获得模拟经验的机会，因为cityjim的意见很可能是主流舆论中的诘问，在这里反驳他也是准备今后的应对（如果有人能象售书现场的女生那样站出来抗议的话……）。
似乎神乐的炮打司令部的恶搞文在先，造成之后许多人对此事有不同看法的人一律斥为枪手而不看意见条款。cityjim声明他并未给曹说话，但即使是为曹辩护也不是什么罪过（cityjim同学你唱白脸辛苦了）。现实中枪手无法庇护违法行为，法庭上也得面对被告的辩护律师。
结果事情不像我预想的那样，情绪非但不能冷静反而意气之争愈演愈烈，甚至解决问题的正规切入点——法律随着贬值跌价（T-T归根到底是咱们法治没出息的错）。
本次争吵的反方主攻手cityjim大人，我劝你站在FANS的角度想想不是说确认对方观点的合理性，而是使你的说话的口气靠近商讨。
于是我的妄想落空了，或许这件事最后就落得几次网上混战收场，老曹也瞧不起一群只会在网上耍嘴皮子的黄口小儿。
asagimo@2004-05-07 09:32
大的道理不会讲,也没有口才说服别人.
何况楼主已经讲得不少了,有些话确实是说在了俺们的心坎里.
曹某人的书大家坚决抵制,曹本人大家内心强烈BS就行了,还是尽量减少网上大篇幅讨论这个话题,以免间接地炒红此人,达到了负面宣传的效果.
从自己做起,喜欢的动漫作品尽量购买正版,当然前提是不会破产的情况下.
cbuilder@2004-05-07 09:48
盗其他人的东西我鄙视,但盗日本人的东西我支持
supereoo@2004-05-07 09:52
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知道了知道了。你老人家还真是很合格的地下党啊......一看大事不好就立刻和组织断绝关系把一切都揽到自己的头上......如此功力实在是让我这个无论在哪都只用一个ID的天真小男孩汗颜
不了解的事不要乱说哦...233...莫非你已退化到那种对自己明明无知事又要妄加猜测的地步了么？
（无论在哪都只用一个ID的人不少吧...这可不是天真的证据呢...）
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别顾左右而言其他了......你分不分析随便，我无所谓的。倒是你为了掩饰自己的丑态居然非常有“创意”的想把“分析”和“找”这两个风马牛不相及的动词混淆起来真是让人十分佩服，可惜啊......
顾左右而言他的人不正是C同学么？
这是在掩饰什么么？这一段不正是接着阁下要我分析给你看而来的么？
再者，你要我找的如何判断你“不许舆论谴责”的，我已经给过你几次了呀...
引用
“难道你有剥夺别人言论自由的权力？”那请问这个反问句是表示什么意思呢？
C同学连断章取义移花接木这低级手法也使出来了么？这个反问句可不是在“是过去还是现在甚至未来也是一样，犯错不是能剥夺别人权利的理由”这里出现的呢...而且这个反问句我想我已经解释过了吧...
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原来C同学已经能够与时俱进，适时修正自己的错误了呢...
那时的这句“难道你有剥夺别人言论自由的权力”正是在质疑足下质疑别人资格这件事的正当性，既然同学知错能改，也是件美事了。233...
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引用
我承认由于太激动开始的确是有问题，“资格”这种东西主观性太强根本没有强求的余地。不过“质疑和剥夺”可是两个级别的概念......当然我也不奢望你能区分明白了.......
质疑别人的资格，难道不是怀疑别人是否有资格么？难道不是妄图剥夺别人的这种资格么？
啊...我可没说你剥夺了别人的权利，而是在质疑你是否有这个权力...
你的明白？
引用
我用的语言已经是足够清楚了......如果理解能力不行那谁都没有办法，就像如果我说“今天天气不错”你就非得说全世界天气不是一样的，要我在“今天”之后加一个定语修饰那我也没辙......不用MJ就表示我始终对我自己的话负责，我在什么地方说了什么都是一目了然，所以cityjim这个ID的发言所涉及的具体范围大家都很清楚一般也不用我浪费时间去一一注释......
...你瞧，如果我对你说“你”的话你肯定不会理解为我在说“他”，你对着一群人说“你们”“各位”自然会被理解为是在指整体。
你举的例子可一点也不恰当呢...那是习惯用法，莫非你认为“你们”等价于“你们中的某些人”也是习惯不成？
（不知道阁下看得懂我说的话不...）
引用
你才更有搞笑的细胞呢......我略过的只是曹XX到底是否有罪，而我的观点本身就是建立在他最后无论是否有罪都是一样的基础之上的......我又对哪些FANS个人指手画脚了？有说我了解任何FANS了？我只是反对某些FANS的某些做法罢了，前面说的很明白，有歧义可以再去看看......
哎呀，C同学居然又提到自己的观点了？
你的观点是什么？“大家不要过激”“要勤于反省自己”？
（你怎么不干脆呼吁大家吃饭时要用嘴不要用鼻子呢？）
反对某些Fans的做法请把炮火瞄准些呢，误伤了别人就得道歉，懂得礼貌二字是何意不？
引用
[QUOTE]
233...我就说我没理解错什么叫上纲上线嘛...
你这话说的还真是够理直气壮的......这都没理解错那怎么才算是理解错呢？
[/QUOTE]
你这引用截得可真是有趣呢...怎么少了点东西？
对比一下我的和你的，我错在何处？
C同学的：
上纲上线，作为文革时期留下来的一个“文化遗产”，形象的说就是“抓辫子、扣帽子、打棍子”。就这件事情而言，某些人在一开始，在毫无法律依据和有效证据的情况下仅仅就是通过那几百字的简介和自己对棋魂的一腔热血，就抓住了曹XX“抄袭，剽窃”的小辫子，而后又立刻扣上了诸如“国耻”“给中国文学界摸黑”“污染下一代”等N顶大帽子，至于打棍子.....自己看，不需要我说吧？
我的：
上纲上线，作为文革时期留下来的一个“文化遗产”，形象的说就是“抓辫子、扣帽子、打棍子”。就这件事情而言，某些人在一开始，在毫无法律依据和有效证据的情况下仅仅就是通过那几十字的发言和自己对曹某的一腔热血，就抓住了少数Fans“破口大骂，肆意嘲讽”的小辫子，而后又立刻扣上了诸如“上纲上线”“革命小将”“与文革本质相同”等N顶大帽子，至于打棍子.....自己看，不需要我说吧？
PS：虽然C同学那样说了，但C同学绝对没有把自己当成小受满足别人的欲望的意思呢...
编辑加些内容...居然漏掉了些...
引用
逻辑玩不下去了开始转移到中文上面去了吗？不过就算是玩文字游戏你似乎仍然不够班......本身原句是“法律问题应该由法律判断”，“由”表示来源，依据有什么不对的地方吗？所以得出法律问题应该依据法律判断有问题吗？那么主语是谁，结合上下文很明显就是指在评论这件事的各位网友，所以整句话的意思是“各位网友在评论法律问题的时候应该依据法律”又有什么歧义吗？
就连这也要拆开练一练.......唉.......算了，反正你现在只代表你个人，随便玩玩好了
呦呦呦，C同学居然明白什么叫文字游戏呢...
...不过按阁下的逻辑看，在没有法律依据的情况下污蔑我是在玩文字游戏可是不太好呢...
也许你有些记忆错乱的可能，但还好阁下没有无耻到回去修改自己的言辞。
这才是你的原话啊：
我这个帖子里的信念就是,法律问题必须由法律判断(注意,这不等于法院判决).
这个“由”字在阁下的奇怪字典里于这句话中居然是表示“来源”二字么？这句话中的主语竟然是“各位网友”么？
233呐...学好基础的语文再来讨论比较好呢...
引用
这种最起码的常识你居然能认为是“我自己”的话？别瞎抬举我好不好......已经怕了......
好惊好惊...
平民口头要说谁有罪肯定不能非得像报纸那么严格，但最最起码的也得是公安局将其列为犯罪嫌疑人之后吧？
这个东西是常识么？这么看来阁下的常识颇为奇特呢...233...
lslwyw@2004-05-07 09:53
看完C同学和其他人的讨论。。。。。。。
现在又全忘了，怎么感觉都是废话。。。。。。。。。。。
Marsiss@2004-05-07 10:15
引用
最初由 cityjim 发布
你这明显是强词夺理了......
这里说的抄袭不是广义上的抄袭，而是特指文学作品之间的抄袭，这难道不是法律问题吗？？？？
就现在论坛这气氛，和文革在本质上又有什么不同呢？
你说的就是道理，别人说的就是强词夺理了丫？
这世界上是先有法律还是先有抄袭呢？如果这法律可以在抄袭之前凭空出世，咱也没什么可以说的，确定是抄袭就必须通过法律，但是，遗憾了点，怎么看这都是抄袭这词这行为这动作这实质先出现的吧？似乎之前这居然都扯到了MJJ身上丫，咱就说杀人，谁谁拿把刀子捅死了谁谁，这行为不是杀人吗？不能叫做杀人吗？法律是什么？是制定出来为了惩罚杀人者而出现，难道法律就是为了确定这词而诞生的？法律的责任和根源就是个字典了？杀人是什么？拿把刀子，高级点的AK，落后点的板砖，夺取他人性命的行为就是，杀人
再说这抄袭，法律做出来是干吗用的？是为了维护作家及其文学作品的权利用的。咱不清楚到底什么年代制定出来关于抄袭行为就是违法的法律条文，但是必然是先有抄袭者和被抄袭者，有人的权益遭到侵害了，法律才会出现来维护正义，先来后到丫，抄袭的事实摆在那里就在那里，有人觉得需要通过法律途径寻求帮助那是后话，因为你被抄袭的只怕寻上门来讨个说法也只能吃闭门羹吧
PS：某某总是把此次事件上升到红卫兵高度的人，现在完全可以告你人身攻击了，摆不出来你这么认为的根据，总用“上纲上线”什么的来评论别人的行为，有点另类FQ的姿态了
Marsiss@2004-05-07 10:23
再多废话一句……不要别人说文革你就跟着也说文革，论坛这气氛怎么了？团结友好气氛下进行着丫，文革什么本质？黑的也是白的，你说他黑的就要被批斗，你就是反革命
居然扯出文革来的谁谁，是何居心？说他叵测大概都是高估了丫
amber@2004-05-07 10:29
非常同意楼主的观点，而所有在这里为争论的人都是因为对动漫的喜爱和对这件事的关注。
看了这几天网上的鏖战，我得出的结论如下。基本分为两个声音，大多数人的观点：曹先生（毕竟是长辈，还是这样称呼吧）盗版不对，所以我们应该声讨；c同学的观点：他盗版不对，但是我们也看盗版，所以我们没有资格说人家。总的来说，这位曹先生的盗版做法是不对的大家的意见是一致的。既然是这样，大家为此感到愤怒也在情理之中。而c同学持不同的想法站在另一个角度来看这件事情，给我的感觉就是：只有一个声音太平淡了，一定要有个对立的声音这样大家看着才会精彩啊（我有个同学就是，看球的时候总和大家反着来，他说这样大家看起来才会有意思）。的确哦，如果只是一片骂声的话想来这件事可能也不会热闹到今天了。以上为我对这场争论的看法
但不管我有没有说别人的资格，我还是会因为这样的事而感到气愤，就向楼主说的，至少我还没有麻木，我的心还会感到痛
石之轩@2004-05-07 10:39
他还真有出版的勇气阿……
数钞笑对千夫指
野蛮人@2004-05-07 10:42
这种人……多说无益
ownfish@2004-05-07 11:54
怎么办？？C同学看来似乎又“恰好”没有看到我想问的东西了（同一贴里后面的反倒看见？）复制一次，期望C同学能够看见啊……
昏啊，按照第一点，那到底还有什么可以争论的呢？？？唉唉唉唉唉，早说了不就没事了？既然你没有反对的意思，那就不要再说什么要别人给个法律依据给你看啊。别人没义务要告诉你，你又不是曹先生的谁对不？免得写了出来又招人不满意，说这丁点儿事都值得大张旗鼓（声明，这不是说你），还是你自己去看好了。
请问，那你还要和FANS们争论什么啊？？争论我们有没有依照法律判定他剽窃的能力不成？
另外，那位hahahazlh同学，你到底是来干嘛的啊？？别人问你你在打哈哈，只顾说别人是FQ啦什么的，我就不懂了，一个觉悟高到“不抗议钓鱼岛事件就没资格BS剽窃”的人为什么还要和“觉悟低”的FANS们废话呢（不说争论，C同学那才叫争论，你这不过是在废话而已）？一个自认是弱势群体，还说论坛现在像文革，FANS们是文革小将的人，怎么还能在悠然自得地继续废话（而没被“文革小将”们拉去游街）？原来和你争论就叫文革啊，你这个高人还是不要那么多话了，一和你争论就成了小将，这个帽子没人杠得起来。
hahahazlh@2004-05-07 12:40
引用
最初由 wbcan 发布
……
请版主尽快删楼上的楼上狐狸c.dj的帖，曹丢的是中国棋坛和原创界的脸，你这是自毁动漫迷形象。
道德之神，原谅我的RPWT，我也加入乱斗好了，虽然常因网络高峰期挤不进来。
主要是cityjim同学开头，抛出“文革气氛”一说，早在DMHY我就提醒过他，论坛里的掐架攻击比起文革手段只是轻如鸿毛。可惜在此被hahahazlh接口继续发扬——抱歉把您当靶子——这位仁兄至少应该有点讲道理的诚意吧，否则怎么BS的那些人，按自己的理解任意夸大现场事件“又打又闹，丑态百出”（先前我向你指出，被你打哈哈过去），一面不屑某些人给你扣上的各种帽子，自比清流，却又扔过来“革命小将”，似乎你比那袁崇焕将军还苦还冤呐。
直到看见几位围绕是否“上纲上线”，我终于忍不住了。在下对文革那段历史小有了解，私以为摆出“文革”相关字样是比骂猪骂狗，问候人家家人还要严重的侮辱行为。我作个简略分析，希望各位以后能慎言此词。
文革有三个理论基础：阶级斗争，煽动阶级仇恨，划出黑五类、走资派等作为打击对象；群众路线，除了高高在上的一尊神，革命群众的行为完全凌驾在法律规范和理性之上，打破国家组织形式，极大的发动暴民的破坏能力；思想改造，制造一个美好的乌托邦作为革命的目的信仰，来维护各种不可理喻行为的正当性。而革命小将发明游街、抄家、批斗、毒打私刑一系列动作是虚拟的论坛无法实现的事，大字报、批倒批臭的文字远远超越了一般的人身攻击，即便论坛里能剥夺发言权的版主也要根据版规行事，对照各项，我实在看不出现在与过去有何相似，顶多你作为“弱势群体”一人舌战群贩，招架不住或被扣个帽子恼羞成怒（我便对hahahazlh回我的Good good study(work),day day up~很怒）。
要说上纲上线，勉强可以看出一部分人以国耻为纲，譬如楼主。稍稍改变一下也有以国家为纲的，POPGO和HY都有人说D版的合理性牵扯到民族情节一_一 。真是《棋魂》漫画FANS的，我想首先的出发点是对原作被剽窃的不满，其次才被剽窃者的身份国籍激起羞耻心。
起初cityjim在清一色的BS声中打响异议战争时（虽然那语气不咋的），我认为那是一个动漫迷们获得模拟经验的机会，因为cityjim的意见很可能是主流舆论中的诘问，在这里反驳他也是准备今后的应对（如果有人能象售书现场的女生那样站出来抗议的话……）。
似乎神乐的炮打司令部的恶搞文在先，造成之后许多人对此事有不同看法的人一律斥为枪手而不看意见条款。cityjim声明他并未给曹说话，但即使是为曹辩护也不是什么罪过（cityjim同学你唱白脸辛苦了）。现实中枪手无法庇护违法行为，法庭上也得面对被告的辩护律师。
结果事情不像我预想的那样，情绪非但不能冷静反而意气之争愈演愈烈，甚至解决问题的正规切入点——法律随着贬值跌价（T-T归根到底是咱们法治没出息的错）。
本次争吵的反方主攻手cityjim大人，我劝你站在FANS的角度想想不是说确认对方观点的合理性，而是使你的说话的口气靠近商讨。
于是我的妄想落空了，或许这件事最后就落得几次网上混战收场，老曹也瞧不起一群只会在网上耍嘴皮子的黄口小儿。
Good good study(work),day day up~是我常挂在嘴上的一句Chinses English啊~这个又怎么惹怒mm了啊~本想以这句玩笑话~让大家消消气的~啊~本人愚笨~请mm明说~
至于说文革气氛~这个我也解释过~一来回应~二来其实对照某些人言行的确有小将风采~不要忘了其实当年的革命小将其实很多就是我们的父辈~也只是普通人而已~只是在特定的环境下将自己人性的弱点全部展现出来了~至于在BBS上好像你想更加模仿革命小将~也是有难度的啊~难道you真的想让我做飞机?只有那样才行~?
在此再次提到双重标准的问题~对于fans扣给我的帽子~我知道只是一怒之下~细究起来纰漏肯定很多~,然而~我好不容易送fans一顶帽子~fans却不领情~一再的推脱~不用客气了~戴上吧~
hahahazlh@2004-05-07 12:45
引用
最初由 狐狸c.dj 发布
顿悟了！
偶一介草名，如何猪肥人出名呢，看了阁下的言论，顿悟了！
——在热点上充分表现自己的风采！
根本素质要求1：对热点本身不能知道太多，不，根本不要知道，否则会影响自身冷静的判断力！
根本素质要求2：绝对无视对自己不利的事实，高水平的打哈哈顾左言他，把展示自身风采作为重中重！
最后：让别人怎么看你怎么欠扁，一见你的名字就抽风，想无视都无视不了高频率耍宝……
哦哦哦哦，快要看到成功的曙光了！
——————————————
PS：我等着被删贴……
嗯~我在打哈哈~你却不在~
我顾左右而言他~
fans却没有避重就轻的回帖~
..............................
扪心自问~有没有双重标准吧~
hahahazlh@2004-05-07 13:04
引用
最初由 ownfish 发布
怎么办？？C同学看来似乎又“恰好”没有看到我想问的东西了（同一贴里后面的反倒看见？）复制一次，期望C同学能够看见啊……
昏啊，按照第一点，那到底还有什么可以争论的呢？？？唉唉唉唉唉，早说了不就没事了？既然你没有反对的意思，那就不要再说什么要别人给个法律依据给你看啊。别人没义务要告诉你，你又不是曹先生的谁对不？免得写了出来又招人不满意，说这丁点儿事都值得大张旗鼓（声明，这不是说你），还是你自己去看好了。
请问，那你还要和FANS们争论什么啊？？争论我们有没有依照法律判定他剽窃的能力不成？
另外，那位hahahazlh同学，你到底是来干嘛的啊？？别人问你你在打哈哈，只顾说别人是FQ啦什么的，我就不懂了，一个觉悟高到“不抗议钓鱼岛事件就没资格BS剽窃”的人为什么还要和“觉悟低”的FANS们废话呢（不说争论，C同学那才叫争论，你这不过是在废话而已）？一个自认是弱势群体，还说论坛现在像文革，FANS们是文革小将的人，怎么还能在悠然自得地继续废话（而没被“文革小将”们拉去游街）？原来和你争论就叫文革啊，你这个高人还是不要那么多话了，一和你争论就成了小将，这个帽子没人杠得起来。
废话~?看来以后说话要简单明了~以防他人理解能力低于预期~还有就是有些话不是直接回应你的帖子~但是却是也算是回应~只是你们人太多~懒得一一回应~自己对号入座~各取所需~不满意了再来骂我~骂的我忍不住了~我再来回应~
悠然自得~?性格使然~
和我争论不叫文革~但对争论的对象(对象报告曹老)进行肆意的污辱谩骂人身攻击就有点像了~这个其实也就是个比喻~好像愤青~枪手~被fans们指为愤青,枪手的都是愤青,枪手吗?大部分都不能算是吧~只是意见不同者~
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