『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]解析《豪尔的移 ..
0 Haku 0@2005-04-09 22:56
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最初由 arisa 发布
原作里sophie去甜品店找的大妹是她亲妹妹，不过那个时候大妹已经和同夫异母的小妹调过包了。另外howl在书里并不是以英雄救美的形象出现，而是调戏/勾引sophie，所以荒原女巫才会去找sophie麻烦。至于sophie的继母，绝对不是什么无私的好女人，但也称不上是恶后母就是了，sophie的境遇最好并不是因为继母为她着想的结果。
哦？为什么独有您说母亲不是那么好呢？
我没看过所以听取大家的意见。你指的不那么好，是描述上就是不那么好，还是给你个人的感觉不那么好？
单就动画里，没有表达索菲母亲好的场景，而其他的呢，给我的感觉是有点负面。
至于是不是勾引漂亮女孩.....呵呵.....我想豪尔肯定是有那颗心，让导演搞得适时适宜.....呵呵...没办法.....还有那个真正调戏的大兵也一样........
真不知道连恶人甲都不忍画坏的导演怎叫某些有色眼镜假么三道地忧心忡忡呢......
0 Haku 0@2005-04-09 23:18
很高兴地看到某人在短暂回到主题之后继续作让我喜欢的变化。梁很宽的，只不过下面没垫子罢了。
没什么规定规定“放X”“滚X”之后的人不能在这里发言，同时又很乐于在这里顶贴，那真是谢过了。
至于您自称是其大FANS的高桥先生的连载么.......不会有人看起来其中让XXX想到XXX的感到难堪罢？
还是那句话，您乱抓“要点”可以的，不过精准点。FQ的解读一下子就变成“自己爱中国人比爱日本人更深厚”，天呐，仿佛一贴之后，千古罪人就诞生了。哈哈，按您的解释来反过来看我呢，我当然是“爱中国人比爱日本人更深厚”，那么如您一直反咬的，我当然FQ了，哈哈~~
既然您那么爱中国人比埃日本人深厚呢，就尊重一下中国的英雄们罢，他们杀过人，打过枪，丢过炸弹，很暴力很野蛮的。同时为他们著述立传的人和拍摄影视制品的人，既然里面同样有战争，而且更甚宫崎导演，（宫崎导演既然不配宣传英雄主义，那二战战胜国的PR'CHINA的人民总配了罢？），多么圣洁之后的不寒而栗呦。
Re: Re: Re: 感谢楼主！并且愤恨楼主！
maliyingcherry@2005-04-09 23:34
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最初由 诗心剑胆 发布
谢谢您如此详尽的回复！也再次感谢您对细节如此详尽的解读！
我收回我的“愤恨楼主”这一句过激之言，并真诚的向您道歉！正如您借用我那个罗丹的比喻所言，手（细节）固然重要，但头（纯真和质朴）也“很伟大”，当初我只是因为在您的帖子里找不到宫崎导演那颗高贵的头才觉得愤愤的，并因此觉得这是对他的污辱，以至于冒昧地使用了“愤恨”一词，请见谅！
其实对于过激之辞我一向慎用。诚然，一声呐喊和怒吼可以唤醒一些善于躬身自省的人，然而，对于大多顽固之人，恐怕您的激愤之言更令其恼羞成怒。看了以上的一部分争论，入目的都是烽火狼烟，刀光剑影，颇觉心寒，徒叹奈何！我一直在想，如果宫崎导演闻到了这儿的火药味，他会慨叹些什么呢？诚然，他的片中曾有许多血腥的战争场面，然而，那是他所期望和守候的吗？不，决不！相信大家真正被宫所感动的正是宫用他那颗纯真清雅热情洋溢的心所营造的那个温馨纯净的世界，澄碧的蓝天，莹洁的水，绿油油的青草中舞动的绮丽的花朵，还有那明灿灿的流星总会在不经意中飞入了我们的梦。然而，如今，为何我们的论坛上却充满了扑鼻的血腥味？！因为对宫的挚爱，我们相聚于此，渴盼着在这儿一起拥抱宫崎导演纯真的心灵，渴盼着在这片土地上营造类似于宫动画中的温馨的世界！然而，这儿的许多东西却渐渐让我悚惧。我突然觉得，其实宫很孤独，尽管他有着那么多影迷，可是，大家对他的动画到底是迷恋些什么呢读懂了些什么呢？
或许大家会有很多不同的观点，可是在宫的面前，为什么就不能稍微和气一些呢？秦始皇坑儒，汉武帝罢黜百家，元世祖残杀文人，清朝的文字狱，更遑论文革时那些卑劣的冤案，为什么中国人对不同意见者总是瞪着血眼，持着如此深刻的恨意呢？我们总是对外人自诩说中国人崇尚和而不同，然而，真正对待自己的同胞，我们的手段为何却又如此卑劣？压制！压制！压制！杀！杀！杀！如果现在大家手头有重量级武器的话，恐怕这儿早已血流成河了。是的，最终会有一个“英雄”仗着坚船利炮活到最后的，然而，都死了，死了！
我并不是一个贪求和气懦弱无为的人，也会有义愤填膺挺身而出之时。然而，有缘相聚于此，大家能否先从和睦相处开始，先营造一个温馨的世界，纵使我们最终各有所执，也不妨各抒己见，谈笑风生呵。而倘若真有卑劣至极之人，再刀笔刺之也未尝不可。而为何我们总要一见面就怒目相向，刀剑不留情？！
我们还配当宫的影迷吗？！
诚然，你的目的很明确，是来调停的，我很感激~
但是对你的文字的血腥味还是有些不适应。。。血流成河，压制，杀等的词我看了大概要晕血的，开个玩笑^^
对于我本人来说，有一个核心的观点，诗心剑胆~
我认为凡间世俗的堕落不该怪罪在圣人的身上，少数野心家逆天下之大不韪的行为更不应该记在圣人的账上。
但是圣人的话，却是活在每个对真理有所感悟的人的心里的，以上。
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最初由 0 Haku 0 发布
至于您自称是其大FANS的高桥先生的连载么.......不会有人看起来其中让XXX想到XXX的感到难堪罢？
还是那句话，您乱抓“要点”可以的，不过精准点。FQ的解读一下子就变成“自己爱中国人比爱日本人更深厚”，天呐，仿佛一贴之后，千古罪人就诞生了。哈哈，按您的解释来反过来看我呢，我当然是“爱中国人比爱日本人更深厚”，那么如您一直反咬的，我当然FQ了，哈哈~~
既然您那么爱中国人比埃日本人深厚呢，就尊重一下中国的英雄们罢，他们杀过人，打过枪，丢过炸弹，很暴力很野蛮的。同时为他们著述立传的人和拍摄影视制品的人，既然里面同样有战争，而且更甚宫崎导演，（宫崎导演既然不配宣传英雄主义，那二战战胜国的PR'CHINA的人民总配了罢？），多么圣洁之后的不寒而栗呦。
斑竹大人是气量很大的，我早说过了，当然，你觉得自己幸运，也是肯定的，呵呵~
高桥先生的连载我是看的，但我不会因为你的目的去看，我有自己的理解，更不会按照为了与你的阶级斗争而歪曲她的伟大，笑~
这里，你就没有资格命令我去这样看她的作品了。
你说过的“爱中国人比爱日本人更深厚”别删就成，呵呵~表在这里改完了教科书开始装爱国了。
中国的英雄怎么了~侵略人家的人有理了？保卫国家的人倒没有理了？简直没天理了，你让我怎能不怀疑你是日本间谍呢？！
没诚意的人，说的对，是该忽视~
Re: Re: Re: 感谢楼主！并且愤恨楼主！
0 Haku 0@2005-04-09 23:45
谢谢您如此详尽的回复！也再次感谢您对细节如此详尽的解读！
我收回我的“愤恨楼主”这一句过激之言，并真诚的向您道歉！正如您借用我那个罗丹的比喻所言，手（细节）固然重要，但头（纯真和质朴）也“很伟大”，当初我只是因为在您的帖子里找不到宫崎导演那颗高贵的头才觉得愤愤的，并因此觉得这是对他的污辱，以至于冒昧地使用了“愤恨”一词，请见谅！
其实对于过激之辞我一向慎用。诚然，一声呐喊和怒吼可以唤醒一些善于躬身自省的人，然而，对于大多顽固之人，恐怕您的激愤之言更令其恼羞成怒。看了以上的一部分争论，入目的都是烽火狼烟，刀光剑影，颇觉心寒，徒叹奈何！我一直在想，如果宫崎导演闻到了这儿的火药味，他会慨叹些什么呢？诚然，他的片中曾有许多血腥的战争场面，然而，那是他所期望和守候的吗？不，决不！相信大家真正被宫所感动的正是宫用他那颗纯真清雅热情洋溢的心所营造的那个温馨纯净的世界，澄碧的蓝天，莹洁的水，绿油油的青草中舞动的绮丽的花朵，还有那明灿灿的流星总会在不经意中飞入了我们的梦。然而，如今，为何我们的论坛上却充满了扑鼻的血腥味？！因为对宫的挚爱，我们相聚于此，渴盼着在这儿一起拥抱宫崎导演纯真的心灵，渴盼着在这片土地上营造类似于宫动画中的温馨的世界！然而，这儿的许多东西却渐渐让我悚惧。我突然觉得，其实宫很孤独，尽管他有着那么多影迷，可是，大家对他的动画到底是迷恋些什么呢读懂了些什么呢？
或许大家会有很多不同的观点，可是在宫的面前，为什么就不能稍微和气一些呢？秦始皇坑儒，汉武帝罢黜百家，元世祖残杀文人，清朝的文字狱，更遑论文革时那些卑劣的冤案，为什么中国人对不同意见者总是瞪着血眼，持着如此深刻的恨意呢？我们总是对外人自诩说中国人崇尚和而不同，然而，真正对待自己的同胞，我们的手段为何却又如此卑劣？压制！压制！压制！杀！杀！杀！如果现在大家手头有重量级武器的话，恐怕这儿早已血流成河了。是的，最终会有一个“英雄”仗着坚船利炮活到最后的，然而，都死了，死了！
我并不是一个贪求和气懦弱无为的人，也会有义愤填膺挺身而出之时。然而，有缘相聚于此，大家能否先从和睦相处开始，先营造一个温馨的世界，纵使我们最终各有所执，也不妨各抒己见，谈笑风生呵。而倘若真有卑劣至极之人，再刀笔刺之也未尝不可。而为何我们总要一见面就怒目相向，刀剑不留情？！
我们还配当宫的影迷吗？！ [/QUOTE]
我说了那么多其实没有什么，重要的是因为你的帖子和这个主题里有人一边大谈和平一边扔的版砖和一边讨论一边精心修饰的题外话无关。
所以才对你谈到我的一些拙见。其实也非常希望你继续就那些个主题谈，如果您的看法要扩大到这个主题的所有帖子，请单独讨论，不要杂糅在一起。谢谢。
============
我不想也懒得为自己辩白什么，但我又在对什么施以“血眼”，您其实也明白罢。然则，那位一再标榜散布自己观点的先生，仿佛也克制的很没有说“愤恨”什么的，照你说的这“卑劣的手段”，我是否在这个帖子里，已经对您“卑劣”有加了呢？我认为对所有的观点都应当要和气待之，前提是这些观点，作者摆明了是“个人的”。
倒是我明明白白的“我认为这是伟大的话”，被人一再指摘--最初说是为了给宫崎导演辩护，现在倒成了个人的好靶子，不过既然有下层次的人在攻击我（而且还要扩大到一切反对他观点的人，裁了巨大帽子曰为“同盟”！）之余，忘了宫崎导演“反文明”的指摘，便也OK，目的达到：） 呵呵，至于这反XX同盟里是不是还有导演的位子，我就请不起了吧！
观点既然不公正，又不能局限在个人观感这里，强加于人，我不说，也有人说的--而且，已经有人说了之后便不能说了。
我可以冒着被人骂假CJ的风险说，我对那位先生一开始的看法还是很好的，相信有眼的人都会看见，您可以看最初我的回复。而且明知道宫崎导演小时候的事情，可以引起对宫崎导演FQ方式的解读，仍旧那样说了，是为了向那位表明我的观点，甚至之后如果有人提出异议，她也会支持我。结果她又是怎样骄傲地宣布自己的伟大观点的呢？后来又怎样再三地坚持不收回的呢？“玷污”这样的词只有我一人说，然而有独立主见的人，看了她的帖子后，又会作何感想？没有独立主见的人，看了她的帖子，日后还会不会中肯（热爱就先不说了）地看宫崎导演？这一切，某人自己还自称苦口婆心呢。
这个就不要说下去了罢！
另外，上一贴早已说过，感谢和愤恨都是情理使然。而且--如果我不再这个解析里用冷的眼光只谈剧情，不会遭人误会的同时，不也就把自己的意见潜移默化地强加给别人了么？所以热眼光的观感何看法，我是不可能写在这里边儿的。主题下面很乱的帖子里倒是参杂不少，不过那只是为回驳而用，建议你就不要看了--同时也请保护好您自己的观点，不要被别人或虚假的强势左右。
arisa@2005-04-09 23:49
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最初由 0 Haku 0 发布
哦？为什么独有您说母亲不是那么好呢？
我没看过所以听取大家的意见。你指的不那么好，是描述上就是不那么好，还是给你个人的感觉不那么好？
单就动画里，没有表达索菲母亲好的场景，而其他的呢，给我的感觉是有点负面。
至于是不是勾引漂亮女孩.....呵呵.....我想豪尔肯定是有那颗心，让导演搞得适时适宜.....呵呵...没办法.....还有那个真正调戏的大兵也一样........
真不知道连恶人甲都不忍画坏的导演怎叫某些有色眼镜假么三道地忧心忡忡呢......
sophie家三姐妹关系非常好，后母对不是自己亲生的老大和老二也很好，她们父亲在世的时候三个女孩子都能在学校念书。父亲去世之后家庭收入减少，因此三个人都退学了，继母把老二送去甜品店工作，因为老二最漂亮，在甜品店有很多机会认识好男人，把老三送去一个魔法师那边做学徒，因为老三最聪明，然后sophie是留在家里的店里工作的，因为她注定要继承帽子店——看到这里谁都会觉得继母心肠好而且明事理。然而实际上，老三，也就是继母的亲女根本不想学习魔法，她想嫁人，而且因为她是继母的亲女，非常了解妈妈的想法，妈妈因为害怕她所以把她送到了最远的地方。老二其实也很有天分，继母不愿意让她学魔法，所以把她送去甜品店（不过后来老二和老三自己商量调包了）。sophie最忠厚，开始什么也不知道，她手艺好，每天都为帽子店辛勤工作。直到她去甜品店找大妹，却发现大妹其实是小妹（小妹用魔法把自己变成大妹的样子），两个人长谈之后sophie才发现其实她完全被继母利用。因为sophie做的帽子非常漂亮，销路很好，所以继母是绝对不会放弃这棵摇钱树的，而继母自己看起来每天很辛苦的在外面买材料见客户，其实大部分时间都在玩乐，另外当sophie接受小妹的提议向继母要薪酬时，继母用各种理由一拖再拖就是不肯给她钱——就是这样。
Re: Re: Re: Re: 感谢楼主！并且愤恨楼主！
peace00@2005-04-10 00:07
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最初由 maliyingcherry 发布
斑竹大人是气量很大的，我早说过了，当然，你觉得自己幸运，也是肯定的，呵呵~
高桥先生的连载我是看的，但我不会因为你的目的去看，我有自己的理解，更不会按照为了与你的阶级斗争而歪曲她的伟大，笑~
这里，你就没有资格命令我去这样看她的作品了。
你说过的“爱中国人比爱日本人更深厚”别删就成，呵呵~表在这里改完了教科书开始装爱国了。
中国的英雄怎么了~侵略人家的人有理了？保卫国家的人倒没有理了？简直没天理了，你让我怎能不怀疑你是日本间谍呢？！
没诚意的人，说的对，是该忽视~
看完你的所有回帖 只有一个感想
如果你真的如此爱国请不要看动画
不要用日本动画图片当签名
所以你有资格怀疑别人是日本间谍？
你自己呢
0 Haku 0@2005-04-10 00:07
“中国的英雄怎么了~侵略人家的人有理了？保卫国家的人倒没有理了？简直没天理了，你让我怎能不怀疑你是日本间谍呢？！”
哈哈？因为影视作品里有机械，有杀戮，按某位的忧国忧民理论，一下子不就成了“野蛮好战”了么？这理论的确可以好好地攻击“侵略人家的人”，然而“保卫国家的人”，是谁让他们“没天理了”，而且还自叫“啊呀呀天理呀”（而且还称这没天理的是“日本间谍”！这年头间谍原来这么好赚钱，就是没想象中的工作帅），真是没啥好说的了。
有人承认还有那颗不歪曲高桥的心看了真比较高兴，因为对宫崎的白里看黑的理论，原还担心高桥先生意并成了野蛮好战思维联盟的。
“凡间世俗的堕落不该怪罪在圣人的身上，少数野心家逆天下之大不韪的行为更不应该记在圣人的账上。”
...真实是圣洁CJ的人呐......多么伟大的灵魂啊.......在“圣人”（如鲁迅先生所说，某些人是要挖还是要捧呢？）身上发掘出了“凡间世俗的堕落”，哀叹，批评一同，悲戚的很之后，又“不该记在帐上”了。不该记帐某些人还对导演悲戚什么呢？倘若是为了导演的同族人悲戚，又和导演何关呢？且对“凡间世俗的堕落”异常敏锐（发掘！）的某位，倘若会为“侵略人家而且还派间谍来”的民众悲戚，那真是悲天悯人呵。
另：哎呀，有人这“忽视”就值几百个字！真强啊。
0 Haku 0@2005-04-10 00:12
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最初由 arisa 发布
sophie家三姐妹关系非常好，后母对不是自己亲生的老大和老二也很好，她们父亲在世的时候三个女孩子都能在学校念书。父亲去世之后家庭收入减少，因此三个人都退学了，继母把老二送去甜品店工作，因为老二最漂亮，在甜品店有很多机会认识好男人，把老三送去一个魔法师那边做学徒，因为老三最聪明，然后sophie是留在家里的店里工作的，因为她注定要继承帽子店——看到这里谁都会觉得继母心肠好而且明事理。然而实际上，老三，也就是继母的亲女根本不想学习魔法，她想嫁人，而且因为她是继母的亲女，非常了解妈妈的想法，妈妈因为害怕她所以把她送到了最远的地方。老二其实也很有天分，继母不愿意让她学魔法，所以把她送去甜品店（不过后来老二和老三自己商量调包了）。sophie最忠厚，开始什么也不知道，她手艺好，每天都为帽子店辛勤工作。直到她去甜品店找大妹，却发现大妹其实是小妹（小妹用魔法把自己变成大妹的样子），两个人长谈之后sophie才发现其实她完全被继母利用。因为sophie做的帽子非常漂亮，销路很好，所以继母是绝对不会放弃这棵摇钱树的，而继母自己看起来每天很辛苦的在外面买材料见客户，其实大部分时间都在玩乐，另外当sophie接受小妹的提议向继母要薪酬时，继母用各种理由一拖再拖就是不肯给她钱——就是这样。
细读并保存了，非常感谢。您不介意我在与别人谈到新作或小说的时候引述您的部分话吧？我会修改解析里对索菲母亲的话的。使之有说服力。
那么，也就是说，索菲母亲是个不恶但贪财好玩乐的人咯？如果这样，虽然剧本不同，但导演也刻画得很中肯的了。
很不厚道地麻烦您，问一下那些对剧情的分析有什么谬误的地方的吗....如果不能中肯，写它也没用了。
晚安，并再次谢过。
Re: Re: Re: Re: 感谢楼主！并且愤恨楼主！
k19@2005-04-10 00:38
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最初由 maliyingcherry 发布
诚然，你的目的很明确，是来调停的，我很感激~
但是对你的文字的血腥味还是有些不适应。。。血流成河，压制，杀等的词我看了大概要晕血的，开个玩笑^^
对于我本人来说，有一个核心的观点，诗心剑胆~
我认为凡间世俗的堕落不该怪罪在圣人的身上，少数野心家逆天下之大不韪的行为更不应该记在圣人的账上。
但是圣人的话，却是活在每个对真理有所感悟的人的心里的，以上。
斑竹大人是气量很大的，我早说过了，当然，你觉得自己幸运，也是肯定的，呵呵~
高桥先生的连载我是看的，但我不会因为你的目的去看，我有自己的理解，更不会按照为了与你的阶级斗争而歪曲她的伟大，笑~
这里，你就没有资格命令我去这样看她的作品了。
你说过的“爱中国人比爱日本人更深厚”别删就成，呵呵~表在这里改完了教科书开始装爱国了。
中国的英雄怎么了~侵略人家的人有理了？保卫国家的人倒没有理了？简直没天理了，你让我怎能不怀疑你是日本间谍呢？！
没诚意的人，说的对，是该忽视~
呵呵…………这位同志的话也太不近人情了……从里到外有一种“只要喜欢宫崎俊，或是日本人作品的就是汉奸，卖国贼”的意思……毕竟修改教科书的名单里没有宫崎俊的名字吧……是的，日本的动漫作品是有股唯心主义的气息，但也不要把它和那段不光彩的历史联系到一起啊……………………
我很了解现在的时局：地盘问题和教科书问题已经从官方扩散的民间。互连网到处充斥着“抵制日货”“反日签名”…………可以说现在是网络抗日。所以看到你火药味十足的几帖子也是可以理解的。你帖子给我的说法是“宫崎俊这一作品是在宣扬********（原谅我屏蔽）”我只能说，你实在太敏感了~~！至于什么“尤物”之说，我感觉就是无稽之谈，让我想起一幅漫画：展出的维纳斯有两个人看，一人说：“裸的不过瘾~~”一人说：“简直不堪入目！”…………其中的意思相信你应该明白………………
我发此帖的意思是：动漫就是动漫，是供人们放松娱乐的。请不要把现实中的不快强加到某部作品当中。:p
rune@2005-04-10 10:04
...總算明白一點了~"~
小說中豪爾蘇菲兇很多哦
arisa@2005-04-10 10:44
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最初由 0 Haku 0 发布
细读并保存了，非常感谢。您不介意我在与别人谈到新作或小说的时候引述您的部分话吧？我会修改解析里对索菲母亲的话的。使之有说服力。
那么，也就是说，索菲母亲是个不恶但贪财好玩乐的人咯？如果这样，虽然剧本不同，但导演也刻画得很中肯的了。
很不厚道地麻烦您，问一下那些对剧情的分析有什么谬误的地方的吗....如果不能中肯，写它也没用了。
晚安，并再次谢过。
尽管使用，我不过是把看过的内容讲出来而已。
小说我还只看了个开头，才看到sophie进入移动城堡而已。关于这之前的部分楼主分析的基本没有问题。sophie去找大妹是在五月节那天，当时她们已经分别了几个月，其间sophie也很想去看妹妹，只是因为工作实在太忙因此没有时间出门。
豪爾的城堡一直绕着马克奇平镇旁的山冈转，由于人们传言豪爾专门吃年轻姑娘的心脏和收集她们的灵魂，因此镇上的女孩子看到豪爾的城堡都持有避之不及的态度。sophie虽然被豪爾搭讪，但是她并不知道那个人就是豪爾。她的拒绝只是一种普通的年轻女孩拒绝陌生男性的行为而已，尽管这个陌生男性态度温柔殷勤而且长得非常漂亮。
荒地女巫出场形象是华丽的美女，虽然还没看到后面，不过感觉上她和豪爾绝对是有一腿的（爆～）。
就这样。
看過縂感覺很暈
bettypearl@2005-04-10 13:39
除了畫風
好像與以前的作品水平相差有點大
蛇蛇@2005-04-10 21:10
偶尔也拿本尊出来晒晒：
居然能上升到阶级斗争的高度了……
撇开什么阶级斗争之类的东西不谈
明里一盆火，暗中一把刀的伪善者着实让人不爽
昨天中午我甚至惊异的发现我的MJ居然出现在“幽冥界”版块……
晚上的时候又发现一位其实发言还算是比较中肯的同好被封了ID……
于是，我发现原来冷箭这种东西果然是层出不穷的……
“中国的英雄怎么了~侵略人家的人有理了？保卫国家的人倒没有理了？简直没天理了，你让我怎能不怀疑你是日本间谍呢？！”
我想说的是，不知道是谁在高桥区和主题区大发日本动画的明信片……
如果那位真有那么高觉悟的话~~~
说别人也得自己有那样的资格才成。
而所谓的资格，靠大骂别人“日本间谍”是绝对换不来的。
霸王哆啦@2005-04-10 21:27
有人被封id了？@_@
蛇蛇@2005-04-10 21:59
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最初由 霸王哆啦 发布
有人被封id了？@_@
我要先说我上面的一番话决不是针对大人的……
这个是iason大人借用朋友ID的留言……
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