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becky_ding@2005-10-25 22:01

继续排队吗?
正在学有机的人瞻仰完毕
楼下请继续保持良好队型
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wangsd@2005-10-25 22:45

学机械学的很郁闷的某人飘过，另外这个化学已经离偶远去很久了，当然就算没远去偶还是不会

楼下继续保持队形。。。
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jianfeng@2005-10-25 23:03

我是学应用化学的，这样的写法在中学到大学都是可以成立的


ps：看这么多人在讨论化学感觉真亲切^_^


pss：我继续保持队型好了
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cover@2005-10-25 23:05

楼主真的好仔细
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Marsiss@2005-10-26 00:39

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最初由 whatever 发布
应不应该用最简式的问题, 今天跟教授谈了谈. 他的说法是, "一般情况没问题, 喜欢用哪种就用哪种; 有特殊性质或有复杂结构的分子就最好不要用(例如某些有tran, cis两种结构的分子, 只有其中一种会有反应之类的); 实验报告和研究报告不要用, 还有最好所有化学式都熟悉了解."

我不知道国内的要求和情况是怎样. 不过依然会继续笑日本教育基础化学时用最简式这点不会改变(国内用我是不会笑, 毕竟国内的理科基础教育好, 但本来理科不算太好的, 学基础时严格点才是正常的吧?).


主修药的, 次修生物和化学.
楼下请保持基本队型


有特殊性质或有复杂结构的分子就最好不要用
很遗憾的告诉你，首贴里的分子不在上面这范畴，就象偶说过的，这是没有顺反或者手性的分子……所以你所谓的不能用结构简式针对这个分子是不成立的，而且在没有其他“最好不要用简式”的分子作为实例的情况，BS日本的化学教学就是无知
嘲笑日本教育的立场啊……等中国拿到诺贝尔化学奖时也不迟，曾经有过一次机会……错过了就N年再没机会了 = =

关于蛋白质helix和sheet的问题……你有时间去问BIOCHEM的教授就知道到底什么是蛋白质有规则形状的根本原因了（其他和蛋白质分子量在一个级别的大分子有很多，但是都没有HELIX这样的形状），我不喜欢和学生物的解释过多化学问题……因为我解释的再多，专业问题没有BACKGROUND根本等于无用功……

PS：本来在这里谈这么多专业知识属于跑题……不过似乎创造了很多PT的机会
OTL……
偶就素那破坏队形的……:D
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whatever@2005-10-26 03:27

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最初由 Marsiss 发布


有特殊性质或有复杂结构的分子就最好不要用
很遗憾的告诉你，首贴里的分子不在上面这范畴，就象偶说过的，这是没有顺反或者手性的分子……所以你所谓的不能用结构简式针对这个分子是不成立的，而且在没有其他“最好不要用简式”的分子作为实例的情况，BS日本的化学教学就是无知
嘲笑日本教育的立场啊……等中国拿到诺贝尔化学奖时也不迟，曾经有过一次机会……错过了就N年再没机会了 = =

关于蛋白质helix和sheet的问题……你有时间去问BIOCHEM的教授就知道到底什么是蛋白质有规则形状的根本原因了（其他和蛋白质分子量在一个级别的大分子有很多，但是都没有HELIX这样的形状），我不喜欢和学生物的解释过多化学问题……因为我解释的再多，专业问题没有BACKGROUND根本等于无用功……

PS：本来在这里谈这么多专业知识属于跑题……不过似乎创造了很多PT的机会
OTL……
偶就素那破坏队形的……:D


天啊!!我不是说了N次了吗(从第一页就开始说了)??"像动画的例子"没问题"(我什么时候说过动画中的化学式错了? 我只说了严格来说, 即正规报告的规定, 也可以说是错了), 但复杂结构的分子就不要用.

还有我从一开时就强调的不是"绝对不要最简式"而是"不要将最简式或结构简式写成直式.", 因为写成直式根本无法决定结构和形状, 换句话即其功能, 所以才一直强调结构

你要"最好不要用简式"的分子作为例子, 我上面不是举了吗? 还是要再具体的. hydrogenating vegatable oil中会生产saturated fat, tran的unsaturated fat, 和cis的unsaturated fat. 但cis的会产生反应(我们平时吃的鱼干油,橄榄油都是cis的), 而tran的会堆积, 有引至动脉硬化症或其它治病的可能. tran和cis的分子式都是一样的, 如果将结构简式写成直式, 也是一样的, 但写成直式的话, 根本不知道到底是tran还是cis.

还有, 只要把分子中会有反应的部分的结构写出来, 其它的没反应的用简式表示, 整个分子的化学式已经不算是结构简式了. 如果你认为不对, 还是结构简式的话, 那么就没有继续讨论的意义了, 毕竟我的考试用的不是大大的书.

关于蛋白质helix和sheet的问题, 解释是直接从生物书上引用出来的(当然hydrophobic interaction和其他weak forces interactions的部分我是没写出来, 毕竟要翻译那部分, 在用中文表达出来, 对我来所说点难道).

BS日本的化学教学就是无知??别忘了他们把多少喜欢化学的学生送到外国去接受教育? 如果日本国内的教育真的那么好就不用将人送出去拉. 就我们的大学, 亚洲学生中, 日本的留学生就占了一大半, 而中国的留学生呢? 我想找个会讲广州话的也难,但美国长大的倒有很多. 还有肯尼迪太空中心的那几个日本的太空飞行员和研究人员都是在美国受教育的. 要是国内也把一大班人送出去(计比例), 你以为中国就不可能拿诺贝尔化学奖吗(别把自己国家的人看得这么低, 我只认为中国的人材都是怀才不遇而被埋没了)? 我不相信这么多次国际的理科比赛中, 卷面部分的分数中国比较高是我们在作弊之类的,实验和研究部分就别说了), 也不相信很多美国高中第一的是学生是中国人的事实是编出来的. 国内实验和研究机会太少, 同学和同学之间合作搞研究的机会也几乎等于零. 我读高中时, 一年做的实验就多过国内朋友们高中三年内做的实验, 写报告的次数都更不用说. 国内的理科基础教育好, 但学生就是没有充足的机会发展和深造.

忘了说一点, 日本的留学生很用工, 起码我大学里的就是, 如果在日本学得不好的, 他们会经常去找教授问问题, 弄清楚明白为止, 我几乎每次去问问题都要等他们问完后才可以再问, 而且还不止化学是这样, 其它科也不例外.

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最初由 jianfeng 发布
我是学应用化学的，这样的写法在中学到大学都是可以成立的


ps：看这么多人在讨论化学感觉真亲切^_^


pss：我继续保持队型好了


应用化学,曾经也想过呢, 不过这系的工作, 这边人工起身不算高, 所以放弃, 选药了, 都是钱啊!!!


楼上的大大是学化学的, 请楼下的保持队形. :D
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Artery@2005-10-26 08:58

暈........偷窺完畢
我是主修生化的，但OChem還沒學完

樓下的繼續保持隊形

PS 現在藥學很熱門，我這裡一堆人要去唸，連去做義工醫院裡頭的人都建議我去走這行.........HR裡頭的小姐說他們現在很缺這個
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gundamspeed@2005-10-26 09:56

一笑而过
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Marsiss@2005-10-26 11:16

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最初由 whatever 发布


天啊!!我不是说了N次了吗(从第一页就开始说了)??"像动画的例子"没问题"(我什么时候说过动画中的化学式错了? 我只说了严格来说, 即正规报告的规定, 也可以说是错了), 但复杂结构的分子就不要用.

还有我从一开时就强调的不是"绝对不要最简式"而是"不要将最简式或结构简式写成直式.", 因为写成直式根本无法决定结构和形状, 换句话即其功能, 所以才一直强调结构

你要"最好不要用简式"的分子作为例子, 我上面不是举了吗? 还是要再具体的. hydrogenating vegatable oil中会生产saturated fat, tran的unsaturated fat, 和cis的unsaturated fat. 但cis的会产生反应(我们平时吃的鱼干油,橄榄油都是cis的), 而tran的会堆积, 有引至动脉硬化症或其它治病的可能. tran和cis的分子式都是一样的, 如果将结构简式写成直式, 也是一样的, 但写成直式的话, 根本不知道到底是tran还是cis.

还有, 只要把分子中会有反应的部分的结构写出来, 其它的没反应的用简式表示, 整个分子的化学式已经不算是结构简式了. 如果你认为不对, 还是结构简式的话, 那么就没有继续讨论的意义了, 毕竟我的考试用的不是大大的书.

关于蛋白质helix和sheet的问题, 解释是直接从生物书上引用出来的(当然hydrophobic interaction和其他weak forces interactions的部分我是没写出来, 毕竟要翻译那部分, 在用中文表达出来, 对我来所说点难道).

BS日本的化学教学就是无知??别忘了他们把多少喜欢化学的学生送到外国去接受教育? 如果日本国内的教育真的那么好就不用将人送出去拉. 就我们的大学, 亚洲学生中, 日本的留学生就占了一大半, 而中国的留学生呢? 我想找个会讲广州话的也难,但美国长大的倒有很多. 还有肯尼迪太空中心的那几个日本的太空飞行员和研究人员都是在美国受教育的. 要是国内也把一大班人送出去(计比例), 你以为中国就不可能拿诺贝尔化学奖吗(别把自己国家的人看得这么低, 我只认为中国的人材都是怀才不遇而被埋没了)? 我不相信这么多次国际的理科比赛中, 卷面部分的分数中国比较高是我们在作弊之类的,实验和研究部分就别说了), 也不相信很多美国高中第一的是学生是中国人的事实是编出来的. 国内实验和研究机会太少, 同学和同学之间合作搞研究的机会也几乎等于零. 我读高中时, 一年做的实验就多过国内朋友们高中三年内做的实验, 写报告的次数都更不用说. 国内的理科基础教育好, 但学生就是没有充足的机会发展和深造.

忘了说一点, 日本的留学生很用工, 起码我大学里的就是, 如果在日本学得不好的, 他们会经常去找教授问问题, 弄清楚明白为止, 我几乎每次去问问题都要等他们问完后才可以再问, 而且还不止化学是这样, 其它科也不例外.



应用化学,曾经也想过呢, 不过这系的工作, 这边人工起身不算高, 所以放弃, 选药了, 都是钱啊!!!


楼上的大大是学化学的, 请楼下的保持队形. :D


又绕回来了不是？什么叫正规报告的规定, 也可以说是错了？
从始至终，我的意思就是2-戊炔就这一种化学式，不管正规非正规，拿到哪里都不可能叫有错，一直强调什么“正规”，“复杂分子”都没有意义，你能够拿出为什么说日本高中化学弱智的理由也就是这么一个分子而已，而这分子根本放到哪里都挑不出错。

生物书上的解释根本不是蛋白质形状的原因，起码要BIOCHEM才有可能涉及到……因为那个是化学原因……key words: peptide bonds,resonance，没这些的话，顶多是表面解释……

我所说的无知，见第一段……说白了，指鹿为马倒有点近似

我是不知道你在北美的哪里……不过我目前为止，黄皮肤的，80%以上中国人，菲律宾，韩国人都接触过，日本人是最稀少的……你本身不是化学专业，我也不知道你所谓的找不到会说广州话的是什么学院……如果现在在美国哪个大学化学系里找不到中国人，是很稀奇的（无考证数据）
所谓拿不到诺贝尔奖，就是现实，化学成果拼的不是你的基础知识，而是金钱，提什么竞赛或者第一就有点搞笑了，科研讲的就是成果，这是现在化学的无奈和可悲……（我也说了曾经有一次机会拿诺贝尔的……可惜报的人数超标，被PASS了，想起来就寒…… = =lllll）
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水城空翎@2005-10-26 11:33

从会考以后就没看过化学的人飘过……我觉得在这里发言的人都很厉害，真的……

好吧，我也说一句，请楼下继续保持队型XD
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whatever@2005-10-26 12:57

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最初由 Marsiss 发布


又绕回来了不是？什么叫正规报告的规定, 也可以说是错了？
从始至终，我的意思就是2-戊炔就这一种化学式，不管正规非正规，拿到哪里都不可能叫有错，一直强调什么“正规”，“复杂分子”都没有意义，你能够拿出为什么说日本高中化学弱智的理由也就是这么一个分子而已，而这分子根本放到哪里都挑不出错。

生物书上的解释根本不是蛋白质形状的原因，起码要BIOCHEM才有可能涉及到……因为那个是化学原因……key words: peptide bonds,resonance，没这些的话，顶多是表面解释……


规定什么的, 我就不再说了, 已经没意思了.

什么叫做生物书上的解释根本不是蛋白质形状的原因?? 决定蛋白质形状的关键是在primary struture, 其排列的顺序, 会确定helix或pleated sheet(原因是peptide bond的位置会影响hydrogen bond interaction的地点), 发生其它weaks force interactions的位置等等.

既然你说是表面, 那么请你给深入的解释, 如果我知道的真的只是表面, 深入的解释我也想知道. 不然只让人觉得你是随便说说.

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我所说的无知，见第一段……说白了，指鹿为马倒有点


还有要说别人无知至少要说明理由(即使你觉得很没必要或见识比我多), 不然别人看起来, 只觉得你在扮高深 (或许你真的是很有见识, 但什么都不说明等于唔识).

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我是不知道你在北美的哪里……不过我目前为止，黄皮肤的，80%以上中国人，菲律宾，韩国人都接触过，日本人是最稀少的……你本身不是化学专业，我也不知道你所谓的找不到会说广州话的是什么学院……如果现在在美国哪个大学化学系里找不到中国人，是很稀奇的（无考证数据）


我在美国佛洲, 华人确实没北边多. 留学生就更不用说. 中国的留学生大部分喜欢的都是名牌大学, 倒是日本人聪明, 把人都送到像我的大学一样又便又好的, 只是知名度不够名牌大学高. 我读高中时住的地方就很难找到, 我读的高中只有5个中国人(我和我的表弟妹就已经占了4个).

在大学遇到是遇到不少, 但几乎全是说普通话的, 而且他们当中有不少说中文时的英文口音很大, 有时很难听得明. 最近找到个在广州来的就兴奋了半天(我和她来了这么久都没见过会讲标准广州话的). 身边的日本人倒是一大堆(中国人也有不少, 但日本人大概是中国人1.5倍), 经常见到他们围在一堆堆吃饭, 满口都是日文. 我接触过的亚洲人, 韩国人是最少的, 菲律宾和日本都很多.

而留学生中, 日本的是最多的, 见过的中国人多数都是移民或当地出世的. 我说的是我接触过的情况, 包括在朋友的大学见到的, 只在北边NYC, Unveristy of Washington之类的大学才见到中国留学生比其它黄皮肤多的情况.

你说过接触的亚洲人80%都是中国人, 你问过他们是留学的?移民的?还是在当地出世的未? 还有你说美国哪个大学化学系里找不到中国人，是很稀奇的. 这里的化学分得很细, 有chemistry for education, inorganic chemistry, organic chemistry, biochemistry, application chemistry, chemical engineering(基础课是一样, 专业课就不同)等等. 你指的是哪个系, 只有读应用和工程的比较多, 其他的都比较少. 其他身边的中国人都跑去读工程,经济, 管理,会计之类的.

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所谓拿不到诺贝尔奖，就是现实，化学成果拼的不是你的基础知识，而是金钱，提什么竞赛或者第一就有点搞笑了，科研讲的就是成果，这是现在化学的无奈和可悲……（我也说了曾经有一次机会拿诺贝尔的……可惜报的人数超标，被PASS了，想起来就寒…… = =lllll）


拿不到诺贝尔奖是现实, 但造成这个现实的原因是什么? 还有就是因为化学成果[拼的不是基础知识而是金钱, 所以中国在化学界才得不到奖. 你说国内哪个学生会那钱出来做研究, 学校也不会提供资金. 我的一位外国朋友在暑假做的个人研究就花了$5000(他很有钱). 虽然像他那样的就太夸张, 但到实验研究室打工的就很多. 而且像我一样到医院的实验室做义工的更是数不胜数. 国内哪有这种机会. 实验是靠金钱,经验和次数, 国内三样都缺, 哪有可能作出什么化学成果???

6位拿过诺贝尔奖科学奖的华人都有一个共同特别, 在国内接受基础教育, 在国外深造研究, 而且他们感想中都提到, 国内中小学教育很好, 大学就比不上外边.

还有日本那个诺贝尔化学奖, 我是认为特奖的应该是德国才对, 不过德国却因得不到奖而对国家的教育检讨改革, 这点是中国永远也比不上的.
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whatever@2005-10-26 12:58

我要睡了, 明天继续跑题.
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Heechee@2005-10-26 14:25

呵呵，俺高中选的不是化学，看不懂～！！
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mumu@2005-10-26 14:29

完全不懂啊．．．．．
化学完全是．．．．．汗．．．
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伊卡洛斯之翼@2005-10-26 15:23

B4破坏队形的人…………
楼下的如此简化队形：


信用管理
队形
以上
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