[导读]为什么朱雀是朱雀?-至code geass13话为止|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[导读]为什么朱雀是朱 ..

Saboteur@2007-01-18 22:09

引用
最初由 shazuna 发布

你想说什么? 是想说朱雀作为一个殖民地的2等公民和贰臣,却想声称自己有着无比圣洁的国际主义情怀,是个不折不扣的大纱布么?:D

世界一统是趋势呀

终究会在全世界范围内实现共产主义的

这样看来朱雀是革命者是斗士是马克思的忠实追随者呀（中华联邦？那是伪的呀）:D

引用

门清@2007-01-18 22:10

CG的每周两次有时三次实在是追此片的一大乐趣……
茶~

引用

魚腸劍@2007-01-18 22:11

引用
最初由 Saboteur 发布

世界一统是趋势呀

终究会在全世界范围内实现共产主义的

这样看来朱雀是革命者是斗士是马克思的忠实追随者呀（中华联邦？那是伪的呀）:D

一头撞死然后在轮回簿里逗留个五百年等到共产主义实现后再投胎岂不是更好:D

引用

diablo12@2007-01-18 22:12

引用
最初由 nxh1999 发布

不知道你是想借古讽今还是想说明什么？举这种例子和讨论朱雀没什么太大的可比性吧？如果扯起这种话题来，那要说的话就多了，可以讨论的地方也不止是动漫论坛了吧？

解放军是认为他这做是保家卫国，同时帮助了朝鲜人民，很正义的……同样，朱雀也认为他自己所做的也是正义的啊………

朱雀只是口中正义，但是却对两大集中营的伤亡选择性无视……

引用

Saboteur@2007-01-18 22:13

引用
最初由魚腸劍发布

一头撞死然后在轮回簿里逗留个五百年等到共产主义实现后再投胎岂不是更好:D

这也不错

但是共产主义就没有他的功劳了呀:D

引用

diablo12@2007-01-18 22:15

引用
最初由 Saboteur 发布

世界一统是趋势呀

终究会在全世界范围内实现共产主义的

这样看来朱雀是革命者是斗士是马克思的忠实追随者呀（中华联邦？那是伪的呀）:D

恩恩，所以说，大东亚光荣是进步的，MAO的中华联邦才是反逆的……

引用

nxh1999@2007-01-18 22:15

引用
最初由 yessex 发布

这就是基本的问题,我们说他是正确的,但是同样韩国人说他是错误的,这就是阶级不同,评价他的对错在于我们的阶级立场.你不谈阶级性,你能说他是对的?错的?

哦，原来阁下是站在岸边上分析朱雀君的阶级立场的……我只能说您说的话忒中性了，有点含糊，把简单的事情复杂化。其实不就是说不同的人看事物的角度不同，利益不同，得到的结论也不一样吗？最后推出您的结论朱雀君是………？

可按您的意思现在分析了XXX的什么阶级立场，就能盖棺定论吗？与其这样，还不如用时间来证明一切，等此事过了N年成了历史以后，慢慢在让人去分析评价好了。

引用

diablo12@2007-01-18 22:18

引用
最初由 lovelymanzzh 发布

对于大清王朝来说，别说洪承畴了，黄宗羲的儿子他们也要。

这个说明了……（以下省略3000字）:D

话说，如果追述的时间够长，看来根正苗红的基本没有……

话说，朱雀一个首相的儿子，竟然甘愿去做伪军的二等兵，被小宝TJJ的狗熊都还没有如此落魄……

引用

lovelymanzzh@2007-01-18 22:18

引用
最初由 yessex 发布

首先你混淆了一点,就是对错的本质是建立在真理相对性上的而不是超越相对成为绝对!这个很好解释,在奴隶社会殉葬的风俗是不违法的,也就是说在当时是正确的!但现在呢?你也搞个人活埋了看看!我想这个例子就很能说明问题了!对错是建立在一定的社会背景之下的相对真理,他不是绝对真理,他本身就是建立于阶级基础上,由阶级本身规定并且规范的!只是随着阶级的更替,符合新阶级的被继承下来,不符合的被重新定义与划分,所以"对错标准的分别化决定了并非阶级化"错了,对错本身恰恰是由阶级决定的!
再来谈你所举的例子,原始人类,事实上我们再谈远一点,动物本身有没有对错之分?自然界中有没有对错?答案是有对错的,但它并不是人性上的对错,而是自然属性的对错,比如说核苷酸配对,A---T如果变成A---C那就错了,但是很显然这个对错和我们说的对错是完全不同的!因为前者是人属,具有社会性!
评价人性是可行的,其原因恰恰在于阶级性,而不是你"而若对错标准形成与阶级性有关，则你就从根本上否定了人去评论其他人的人性的可能性"为什么我们常常要说要看作者时代背景,这就是阶级性的问题,假使不在阶级性上评论人性,那么我们只能发现一件事,中国帝王都不是好东西!因为他们绝大部分都犯了重婚罪,都不尊重女性!有一句话叫做"亚里士多德不懂得元素周期表"事实上脱离了阶级性来看人性,只能犯这种错误

我什么时候说过对错超越了相对性了……相对性不是阶级性，相对真理也不是建立在阶级上的相对真理。虽然你可以说有这些那些的真理都要透过相应的阶级性去看，但是并不是所有的相对真理都是建立在先确认了阶级观再加以认识的基础上的。阶级本身所规定的，只不过是那些具有阶级色彩的相对真理而已，而那些普遍适用的相对真理就没有什么阶级性可言。对于这个你就犯了形而上学的错误，硬把非阶级性的东西扯成阶级性的，还所有，地图炮怎么可以乱放……

人属，具有社会性的东西上附加的人性相关的相对真理就必定是阶级性的么？我没看出来你的论据，只看到你在用你自己定义的相对真理的概念来说明相对真理的阶级性，而这个我们称之为循环论证。

“中国帝王都不是好东西!因为他们绝大部分都犯了重婚罪,都不尊重女性!”这点，恰恰是你通过阶级性的评价所得出的。为什么这么说？重婚罪是什么罪行？是不是建立在阶级性上所提出的法律条款？为什么针对的偏偏是女性？在母系社会中就不会存在针对一男多女的重婚罪的法律条款，也证明了其实你所谓脱离阶级性的评论恰恰是阶级性的。所以说，你的阶级性意识太强，以至于举的例子偏了很多。既然绝对真理不存在，那么绝对谬误自然也就不存在了，“亚里士多德不懂得元素周期表”这句话放到特定的环境中去就是真理，这并不是因为特定环境中说话的人的阶级性而决定的。这一点你就和之前所说的话矛盾了。

引用

yessex@2007-01-18 22:19

引用
最初由 nxh1999 发布

哦，原来阁下是站在岸边上分析朱雀君的阶级立场的……我只能说您说的话忒中性了，有点含糊，把简单的事情复杂化。其实不就是说不同的人看事物的角度不同，利益不同，得到的结论也不一样吗？最后推出您的结论朱雀君是………？

可按您的意思现在分析了XXX的什么阶级立场，就能盖棺定论吗？与其这样，还不如用时间来证明一切，等此事过了N年成了历史以后，慢慢在让人去分析评价好了。

我记得我已经回答过了,这种显而易见的问题就不多打一便了
回答你第二个问题!我强调阶级性就是这个问题!正因为我们人性有阶级性,所以我们才能评价对错,后人结论是否相同,要看他们的阶级性!

引用

diablo12@2007-01-18 22:19

引用
最初由 nxh1999 发布

哦，原来阁下是站在岸边上分析朱雀君的阶级立场的……我只能说您说的话忒中性了，有点含糊，把简单的事情复杂化。其实不就是说不同的人看事物的角度不同，利益不同，得到的结论也不一样吗？最后推出您的结论朱雀君是………？

可按您的意思现在分析了XXX的什么阶级立场，就能盖棺定论吗？与其这样，还不如用时间来证明一切，等此事过了N年成了历史以后，慢慢在让人去分析评价好了。

恩恩，站在韩国人的立场上，魔都乃棒子国领土……

所以，朱雀是大大的爱国者的素……

引用

diablo12@2007-01-18 22:21