『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[满塞]CG20啊，你让我 ..
leafyii@2007-03-15 22:22
靠...几天不来战楼已经这么高了么.....懒得爬了
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最初由 ddtrrt 发布
你以为中国在联合国中的地位是怎么来的？
大国气度？你真当中国在意这个？;) 拜托那是中国自己这么宣传的而已。你觉得憋气？大可不用。真正觉得憋气的还是人家呢。
要知道捞了好处窝着，吃亏的地方大肆宣扬是我们的一贯作风。这个我当年看到印度方面的地图时，立刻就明白过来了。如果你有兴趣拿张地图照比例尺算一下中国南部的国境线（不需要印度的，哪怕是我国自己出的都可以），再对比一下我国一贯的宣传，会发现很多有意思的地方。
看到这里忍不住要插几句
中国外交那莫名奇妙的面子风度是建国以来的老传统了，最近十年才有点吃一堑长一智的感觉，官方的一贯作风是吃亏的地方隐匿不报/外交上的所谓“胜利”大肆宣扬，跟你的认知恰好相反...我猜你的看法可能有受网络盛行以来的资讯误导，其实新中国建立以来还真难举出几个占到便宜的外交实例的
藏南那个地方，中国绝对是吃了大亏（当然在赞同麦克马洪线的人看来，吃亏的是印度）。地图没多少说服力...拿韩国地图跟中国地图比较，你会发现更多有意思的地方
ddtrrt@2007-03-15 22:34
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最初由 leafyii 发布
靠...几天不来战楼已经这么高了么.....懒得爬了
看到这里忍不住要插几句
中国外交那莫名奇妙的面子风度是建国以来的老传统了，最近十年才有点吃一堑长一智的感觉，官方的一贯作风是吃亏的地方隐匿不报/外交上的所谓“胜利”大肆宣扬，跟你的认知恰好相反...我猜你的看法可能有受网络盛行以来的资讯误导，其实新中国建立以来还真难举出几个占到便宜的外交实例的
藏南那个地方，中国绝对是吃了大亏（当然在赞同麦克马洪线的人看来，吃亏的是印度）。地图没多少说服力...拿韩国地图跟中国地图比较，你会发现更多有意思的地方
印度的地图只要看一下就可以了，我还不至于拿那麦克马洪线说事。我是说用中国自己出的地图，用比例尺换算一下，再和中国一贯的宣传比较一下吧，涉及的可不止印度一个国家。看清楚了，是中国自己的地图哦。
至于中国到底是好窝还是好现的问题，国际上大部分认为中国好窝，中国自己却一直在反省太现，当然这种东西都没什么可奇怪的也没什么好说的。我自然也不方便发表更多观点，毕竟我要这么做了那可真是贻笑大方。
不过有听老一辈讲过7、80年代时的“煤炭事件”吗？如果没听过，也就算了。
还有那著名的鸡蛋洞。什么意思？就是找一块板，在上面按一定尺寸打洞，把鸡蛋放上去自然有的能过有的不能过。干什么用的？自己想吧（据说这手苏联也用过）。
这些都不去管它，其实中国的政治和外交都是阶段性的。比如有人把中国在这方面分成“核弹外交期”、“联合国外交期”等等。如果你仅从中国自身的角度，会发现基本上中国在大目的上都是达到了的。
嘛，话提扯远了。这种问题不方便在这里讨论，到此为止。
leafyii@2007-03-15 23:14
这一路纵横捭阖爬过来，看得俺头昏眼花....
诸位，政治不是纸上谈兵啊....分析九州打完后B国行动如何如何，联邦反应如何如何，11区民众心理如何如何，说说也就算了，要由这些没把握的假设制定下一步的行动...那实在是危险得要老命的事情，何况这渣片的bug还多如牛毛呢
嗯....黑骑这样的组织形态，混乱局势下的游击战才是最有效的发展和生存方法，外患暂宁全国戒严才是其最危险的生存环境....具体请参考中共1931年-1945年党史....
另外就ddtrrt君的想法分析一下
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打九州的好处我之前就分析过了，一是向B国表明立场，告诉B国我们不是分裂主义者，只是不满主义者。二是告诉中华联邦，你们养的那条狗不好用。三是告诉民众，我们不是傀儡，也不会当傀儡。
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这三条都有很严重的一厢情愿迹象:D
一、对B国来说，分裂主义者和不满主义者在和平环境下是没什么两样的....也就是说，黑骑向B国表明立场，仅仅只能告诉B国“俺在九州战时或其他随便什么分裂战时，危险性比分裂主义者低那么一点点”，可惜的是二皇兄不会因此放弃戒备...换句话说，这个立场表白对黑骑p用也没有
二、复制俺之前的分析：你是说“打掉九州告诉中华我更有用”么？政治不是下棋,不能担保时时按照你设想的规则来,打掉九州,向中华联邦表达的信息更多的是"我不做你的狗"!不聪明的中华人(比如军方)会视你为敌;聪明的(比如官方)会对你心存忌惮,为以后的合作增添障碍.lulu知道中华还有多少底牌吗?不知道.九州这只狗是突然跳出来的,以后保证不会跳出第二只,第三只?听话的狗多的是,为什么要和一条桀骜的野狗合作?
三、再次复制俺之前的分析：如果只是为了宣言“要独立不要傀儡”，这种一个网上声明或者造造流言舆论就可以达到的效果,非要去为虎作伥一番....笨
另外要注意的是舆论话语权并不在黑骑手上，B国或者联邦随便表个态发个话可能就让你的苦心毁于一旦....
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你看大的黑骑的规模了，11区不过是B国的一个地区，黑骑不过是这个小区里的一小撮人。别忘了B国是有世界三分之一的大国，和这比起来11区本来就是一个小岛，在这个小岛中的一小撮人，打个比方就是中国银龙岛里的不满份子（就面积而言，可能还是说大了），谁要是真重视才叫奇怪。只有二皇女相对还重视一些，而且其实也并不是很重视。历史上有哪个政权会被这样一个组织颠覆啊。
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lulu的宏伟野心不去管它，黑骑的近期目标（姑且算近期吧），也就是搞搞独立或者说颠覆11区的某部分地区而已
你觉得黑骑相对于11区来说是个小组织吗？...
B国其他地区的人当然不会多重视11区，但11区的B国驻军和官员们呢？
黑骑与B国11区——>黑骑与整个B国，这明显是为了辩论在偷换概念啊:D
leafyii@2007-03-15 23:26
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最初由 ddtrrt 发布
印度的地图只要看一下就可以了，我还不至于拿那麦克马洪线说事。我是说用中国自己出的地图，用比例尺换算一下，再和中国一贯的宣传比较一下吧，涉及的可不止印度一个国家。看清楚了，是中国自己的地图哦。
至于中国到底是好窝还是好现的问题，国际上大部分认为中国好窝，中国自己却一直在反省太现，当然这种东西都没什么可奇怪的也没什么好说的。我自然也不方便发表更多观点，毕竟我要这么做了那可真是贻笑大方。
不过有听老一辈讲过7、80年代时的“煤炭事件”吗？如果没听过，也就算了。
还有那著名的鸡蛋洞。什么意思？就是找一块板，在上面按一定尺寸打洞，把鸡蛋放上去自然有的能过有的不能过。干什么用的？自己想吧（据说这手苏联也用过）。
这些都不去管它，其实中国的政治和外交都是阶段性的。比如有人把中国在这方面分成“核弹外交期”、“联合国外交期”等等。如果你仅从中国自身的角度，会发现基本上中国在大目的上都是达到了的。
嘛，话提扯远了。这种问题不方便在这里讨论，到此为止。
[/TX] 中国在南藏吃的大亏，想必你应该知道吧，如果不知道，那也算了
地图到底表现出什么问题了呢？貌似你不是俺之前以为的意思？俺手头没有图，可以的话还请解惑:o
原来你说的好窝好现是对国际而言的喔，俺说的是对民众。不过老实说国际也好民众也好，观感不重要，你占过多少便宜才是真的
“煤炭事件”俺不知道，以后去搜索了解一下
鸡蛋么...一车车的都倒在国境线上了。从这里也可看出中国的传统外交性格
这些都不去管它，外交上达到大目的那可是基本要求啊[/KH]，衡量成败不是看你达到目的与否，而是看付出了多大代价或者说你付出与收益的比例....
ddtrrt@2007-03-15 23:38
B国或者联邦随便表个态发个话可能就让你的苦心毁于一旦....
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这个前面的矩阵朋友已经说过了，我也说过这才是20集的最大问题而不是其它的。
lulu的宏伟野心不去管它，黑骑的近期目标（姑且算近期吧），也就是搞搞独立或者说颠覆11区的某部分地区而已
你觉得黑骑相对于11区来说是个小组织吗？...
B国其他地区的人当然不会多重视11区，但11区的B国驻军和官员们呢？
黑骑与B国11区——>黑骑与整个B国，这明显是为了辩论在偷换概念啊
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这个就明显是你弄错了，我那句话是对前面那位朋友的“历史上很多政权被推翻”的例子说的，表明黑骑没那能力。完全不是你以为的那个意思。
B国和11区当然不同，的确对11区来说黑骑不是个小组织，但问题在于，对B国来说11区本身难道是很放在他们眼里的吗？前面就有人提到过，连当总督二皇女都不把主要精力放在国内而是把眼光放在敌国上。当然，这也可能还是表现问题（这片中的表现手法我始终是觉得有问题）
至于你后面提到的，B国（包括11区）里除了黑骑内部的少数干部没人知道他们想要建国。而且我们还可以发现一点，就是从外人的角度来看根本没办法给黑骑这个组织定性，他们的表现是不满份子而不是分裂份子（当然，实际上是分裂份子而不是不满份子，我之前就说过黑骑是装着前者样子做后者的事），所以B国的主义者站在黑骑那边的大是不少。B国（包括11区）怎么可能对根本不知道的事提起足够的重视？你说是不是，笑。
不过即使如此，我也还是说过，只有在B国（严格来说应该是11区）内部出现问题的时候，黑骑才有可能建国。而且我还说了，我是很指望这事是二皇女干，不过现在看来三皇女干的可能性更大。
ddtrrt@2007-03-15 23:57
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最初由 leafyii 发布
[/TX] 中国在南藏吃的大亏，想必你应该知道吧，如果不知道，那也算了
地图到底表现出什么问题了呢？貌似你不是俺之前以为的意思？俺手头没有图，可以的话还请解惑:o
原来你说的好窝好现是对国际而言的喔，俺说的是对民众。不过老实说国际也好民众也好，观感不重要，你占过多少便宜才是真的
“煤炭事件”俺不知道，以后去搜索了解一下
鸡蛋么...一车车的都倒在国境线上了。从这里也可看出中国的传统外交性格
这些都不去管它，外交上达到大目的那可是基本要求啊[/KH]，衡量成败不是看你达到目的与否，而是看付出了多大代价或者说你付出与收益的比例....
我也没否认中国在这些地区有吃亏啊。
我说的好窝即是对国际而言，也同时是对民众而言。你想想看，中国历来的宣传就是说自己在什么什么地方吃亏的（包括对民众），什么时候宣传过自己在什么什么地方得便宜？至于具体占多少便宜的问题，这个分歧就大了，大得让人看得都怀疑是不是在说同一件事，而且这还都是两边的官方说法，你说有趣不有趣？
当然在中国民众记忆里，中国一直都是吃亏的。不过还是那句话，在这点上不要太过深究，意义不大。
貌似你说的鸡蛋事件和我说的不是同一件事……算了，没关系。
外交上达到大目的可不是基本要求，而是最终目标。这和攻城一样，在大部分时候，成功与否“优先”（注意这两个字）取决于是否攻下而不是代价多大。
当然，在不少事情上中国拿下得并不漂亮，这个毋庸质疑。不过我们也知道，为将者切忌去思考如何把曾经打过的仗打得更漂亮这个问题。从这点上来说，已经足够了。
coolybyb@2007-03-15 23:57
华丽的战贴```
爬楼好累啊....政治,外交不熟,还请多多提示一下,ddtrrt亲
ddtrrt@2007-03-16 00:01
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最初由 coolybyb 发布
华丽的战贴```
爬楼好累啊....政治,外交不熟,还请多多提示一下,ddtrrt亲
这话题不是应该在这里说的，我也不想再提了，不过我们的父辈中有不少都多少知道一些这类的事，不如去打听一下吧。不过我还是那句话，这些事听听就算，在这些问题上不要深究，没啥意义。
leafyii@2007-03-16 00:26
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最初由 ddtrrt 发布
我也没否认中国在这些地区有吃亏啊。
我说的好窝即是对国际而言，也同时是对民众而言。你想想看，中国历来的宣传就是说自己在什么什么地方吃亏的（包括对民众），什么时候宣传过自己在什么什么地方得便宜？至于具体占多少便宜的问题，这个分歧就大了，大得让人看得都怀疑是不是在说同一件事，而且这还都是两边的官方说法，你说有趣不有趣？
当然在中国民众记忆里，中国一直都是吃亏的。不过还是那句话，在这点上不要太过深究，意义不大。
貌似你说的鸡蛋事件和我说的不是同一件事……算了，没关系。
外交上达到大目的可不是基本要求，而是最终目标。这和攻城一样，在大部分时候，成功与否“优先”（注意这两个字）取决于是否攻下而不是代价多大。
当然，在不少事情上中国拿下得并不漂亮，这个毋庸质疑。不过我们也知道，为将者切忌去思考如何把曾经打过的仗打得更漂亮这个问题。从这点上来说，已经足够了。
好吧，似乎你什么也没说....
中国历来的宣传说自己在什么什么地方吃亏？没有。主旋律的宣传都是在讲以前的条约如何如何，还有多少多少未收回等等，至于新中国的外交失败，那是一个字都不肯提的。为什么你会有这样的印象？我猜还是之前说的，网络资讯发达的缘故。你可以试试在主旋律的纸面媒体上去找找南藏、南海、台湾、钓鱼等等的详细介绍
你说的"鸡蛋洞"，是在跟苏联决裂后还债时对方使出的刁难手段，中国学到这手法不奇怪，吃过亏当然印象深刻嘛
最后请注意，最终目标跟基本要求不矛盾，外交也不是攻城。
所有的战略目的都可以转化成价值和利益的衡量，不存在某个目标无条件高于一切的事情。为将者考虑的不是仗漂不漂亮，而是目标与自身损失之间的权衡，如果损失过大或者让敌人攫取更多的战略优势，导致总体收益赔本，那便是失败。放到外交上来说，为了某个目标不惜一切代价，往往意味着最愚蠢的失败
（呃，还有另一个定义，预定的计划亦即基本目标未达成，也叫做失败。这个定义很容易给人以“达成目标就是成功”的印象，实际上当然不是）
对“煤炭事件”很感兴趣，但搜索不到，ddtrrt兄有暇的话可否回帖解说一下或者pm？（如果不方便就不用勉强了）
ddtrrt@2007-03-16 00:52
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最初由 leafyii 发布
好吧，似乎你什么也没说....
中国历来的宣传说自己在什么什么地方吃亏？没有。主旋律的宣传都是在讲以前的条约如何如何，还有多少多少未收回等等，至于新中国的外交失败，那是一个字都不肯提的。为什么你会有这样的印象？我猜还是之前说的，网络资讯发达的缘故。你可以试试在主旋律的纸面媒体上去找找南藏、南海、台湾、钓鱼等等的详细介绍
你说的"鸡蛋洞"，是在跟苏联决裂后还债时对方使出的刁难手段，中国学到这手法不奇怪，吃过亏当然印象深刻嘛
最后请注意，最终目标跟基本要求不矛盾，外交也不是攻城。
所有的战略目的都可以转化成价值和利益的衡量，不存在某个目标无条件高于一切的事情。为将者考虑的不是仗漂不漂亮，而是目标与自身损失之间的权衡，如果损失过大或者让敌人攫取更多的战略优势，导致总体收益赔本，那便是失败。放到外交上来说，为了某个目标不惜一切代价，往往意味着最愚蠢的失败
对“煤炭事件”很感兴趣，但搜索不到，ddtrrt兄有暇的话可否回帖解说一下（或者pm）？
真抱歉，我并不是通过网络消息了解这些的。也许你不相信，我了解这些东西的时候，电脑都还没有呢。
看样子我们在这方面观点不太相同。
在我看来，在政治上对某个目标以拿下为重并不是什么希奇的事，比如核弹。注意，我从来没说过存在不惜一切代价要拿下的目标，事实上任何战略目标都不是也不可能是“不惜一切代价要拿下”。这个底线两边定得是从来就不一样的，若非如此也不用外交了。问题恰恰在于，有些事并非是一定能够拿下的，这该怎么办呢？考虑自身损失，也得在确定能够拿下后再去想，这也就是所谓的“切忌去思考如何把已经打过的仗打得更漂亮”，这是你确定能赢后才该考虑的（或者确定拿不下，当然那就根本不用去理这事了）。所以既然是大目标，自然是必须拿下的，那优先考虑的当然也就是能否拿下的问题。必须肯定的是，在这方面中国还未发生过没达到目的的事，或者说没发生过超过自己底线的事。
这题跑得……有点远[/KH]
leafyii@2007-03-16 01:09
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最初由 ddtrrt 发布
真抱歉，我并不是通过网络消息了解这些的。也许你不相信，我了解这些东西的时候，电脑都还没有呢。
看样子我们在这方面观点不太相同。
在我看来，在政治上对某个目标以拿下为重并不是什么希奇的事，比如核弹。注意，我从来没说过存在不惜一切代价要拿下的目标，事实上任何战略目标都不是也不可能是“不惜一切代价要拿下”。这个底线两边定得是从来就不一样的，若非如此也不用外交了。问题恰恰在于，有些事并非是一定能够拿下的，这该怎么办呢？考虑自身损失，也得在确定能够拿下后再去想，这也就是所谓的“切忌去思考如何把已经打过的仗打得更漂亮”，这是你确定能赢后才该考虑的（或者确定拿不下，当然那就根本不用去理这事了）。所以既然是大目标，自然是必须拿下的，那优先考虑的当然也就是能否拿下的问题。必须肯定的是，在这方面中国还未发生过没达到目的的事，或者说没发生过超过自己底线的事。
这题跑得……有点远[/KH]
呵呵，的确跑得比较远[/KH]
我相信你，从老一辈那里的确可以了解到不少东西。应该也是80前后生的人吧，大家的生活经历应该差不多（猜错勿怪[/KH]）。但这正说明了中国的宣传风格如何：闲谈中的讯息和往事基本在报纸上是看不到的...
核弹是个政治军事目标，并不是外交目标。你这一贴对政治目标的理解其实和我差不多。但你只强调中国达到了目的，并且理所当然的认为达到目的就是成功，这不对。拿下目标，只能说你完成了预定计划，至于这个过程是成功还是失败，请看我上一贴的解释。
并不只有僭越底线才叫做失败喔（超过底线那叫做惨痛的失败或者完全失败[/TX] ）何况中国政府各个历史阶段的底线真正如何，大概你我都不好测度吧
怜翔@2007-03-16 08:29
这贴都快变成政治贴了..我说动画里的那个是中华联盟.又不是中华人民共和国.干嘛说的那么累..到最后人家想怎么设定你们不也是没办法
门清@2007-03-16 16:00
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最初由 sm-queen 发布
哦，就是要这样的效果？怎么和你前面说的不一样了。
打九州的好处我之前就分析过了，一是向B国表明立场，告诉B国我们不是分裂主义者，只是不满主义者。二是告诉中华联邦，你们养的那条狗不好用。三是告诉民众，我们不是傀儡，也不会当傀儡。
这，你说的黑骑士要的效果。[/TX]
一：黑骑士给B国表明的立场还少了？多次阻击总督，导致众多B国士兵，暗杀皇子。这还是“不满主义者”？这根本就是要推翻政权的叛逆者。你就是在帮几次，这个也不会改变。
二：告诉中x？.........这个是私仇算多数.
三，告诉民众？恰恰相反..
这个东西一但流到了普通民众的耳朵里，他们会怎么想？“黑骑士虽然打着正义的旗号，其实仍旧是攀龙附凤以求自报的小人。”别忘了前几集里，G国人是怎么欺压11区的人民了。
你政治觉悟不够高啊。
= =
B国的知道高温是黑骑部队的就那么几个高层，然这几个高层战后第一个要做的就是抹杀黑骑参战的事实，这点看新闻就知道
可能会八卦的都是下层官兵类型，而他们只会以为高温又是上面派下来的新机体= =
那么黑骑的这次作战要如何在群众中产生效果？无论是正面还是负面的
输赢无所谓@2007-03-16 16:17
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最初由 门清 发布
= =
B国的知道高温是黑骑部队的就那么几个高层，然这几个高层战后第一个要做的就是抹杀黑骑参战的事实，这点看新闻就知道
可能会八卦的都是下层官兵类型，而他们只会以为高温又是上面派下来的新机体= =
那么黑骑的这次作战要如何在群众中产生效果？无论是正面还是负面的
在高文上漆上"ZERO到处一游".囧
21都出来了.这帖也该是散场的时候了.= =
ddtrrt@2007-03-16 18:48
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最初由 门清 发布
= =
B国的知道高温是黑骑部队的就那么几个高层，然这几个高层战后第一个要做的就是抹杀黑骑参战的事实，这点看新闻就知道
可能会八卦的都是下层官兵类型，而他们只会以为高温又是上面派下来的新机体= =
那么黑骑的这次作战要如何在群众中产生效果？无论是正面还是负面的
门清啊，红鸟和ZERO都在公用频道里嚎了半天了……
这帖的历史任务的确应该完成了。
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