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yoyo62@2007-04-19 19:32
薛定谔的猫的话..."人类所谓的理解,大体上只是基于自己的愿望吧."
...看上去扯到攻壳了...
因为可以脑内补完一个绝对准确的"不存在"
另外...最初BLAME是萌设定...最后是气氛...总体来说更多吸引我的是一种感情上的吸引...
某个人@2007-04-19 19:32
乱入者提问：
不确定能被观察确定，是什么意义上的确定，相对于观察者的确定？那假如存在复数个观察者，是否相对于不同的观察者就有不同的确定？
diablo12@2007-04-19 23:11
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最初由 猪丙 发布
简化简化:D
我觉得你说的‘点’才是没有意义的，这是数学概念而非世界的本质，有意义的只是长度为x的时间段，而这个x不会=0。
直线也是数学概念，假象的东东，现实中哪来的宽度为0的线？
3维世界的存在，也就预示了1、2维的存在。
貌似有个弦理论……
关于时间段，时间短的开始和终止如何解释，要定义开始和终止必然存在点，这一点上一切是静止的……
cyberalogo@2007-04-19 23:37
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最初由 yoyo62 发布
...看上去扯到攻壳了...
另外...最初BLAME是萌设定...最后是气氛...总体来说更多吸引我的是一种感情上的吸引...
扯到攻壳其实是大菠萝的权宜之计，要想扯贰瓶勉作品，还是等待６日回归正题吧。
[/TX]
BTCON@2007-04-20 00:46
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最初由 猪丙 发布
我说的内容和活死猫无关啊，猫讲的是处于未被观察的状态下猫有活和死的中间态，一旦被观察，活或死则是作出了明确的选择。
你一直要以连续性作为同一性的根据，所以我的第2个思维实验其实是要推翻连续性。因为时间并不是可以无限分割的。
很多人应该都听过某人跑不过乌龟的哲学问题吧？此人速度比乌龟快（快多少我忘了），但乌龟先跑，假如把时间无限分割，得出的结论就是他永远追不上乌龟。我这样讲没看过的人很难理解，谁知道原文的表术？
量子力学解决这个驳论的方法就是，时间不能无限分割，也是测不准原理的表术方式之一。假如时间有最小量化，某人追上乌龟就没有任何问题。
我说的实验就是，时间能分多小，我就在多小的时间内完成杀人和复制人的程序，过程等同于人在时间上走这最小一格。这个实验一做，你的连续性就无法成立了，自然也不能作为同一性的判断标准。
费曼十分鄙视搞哲学的，现在大部分做物理的都不相信哲学对物理有帮助。
物理上是没有无穷大的，处理最一般的，简单有效的方法是截断cut off。
目前的所有理论都只是会告诉你时空可以分得有多细，是有一定的大小。
Doubledr@2007-04-20 10:07
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最初由 某个人 发布
乱入者提问：
不确定能被观察确定，是什么意义上的确定，相对于观察者的确定？那假如存在复数个观察者，是否相对于不同的观察者就有不同的确定？
正解啊，所以大家一起努力推翻该死的量子物理吧。
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最初由 diablo12 发布
3维世界的存在，也就预示了1、2维的存在。
貌似有个弦理论……
关于时间段，时间短的开始和终止如何解释，要定义开始和终止必然存在点，这一点上一切是静止的……
貌似如果要说明开始和终止点是静止的话，要证明这两个点是奇点。时间在这两个点上不是连续的。
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最初由 diablo12 发布
我觉得我们的讨论能不能转向到这个问题的道德意义和伦理内涵……
你想把其它有爱人士引进来吗？:D
其实这个问题，需要讨论的是身体是妹妹的情况而已。其它情况下，肯定一早就进入野兽模式了。[/TX]
PS：为了响应主题，这样吧，如果你女朋友不幸死了，而你又恰好发明了一个装置，复制了你女友的所有思想记忆。那么下面情况有没有道德意义和伦理内涵？
（1）把这个装置装在妹妹身上
（2) 把这个装置装在chrobit身上
（3）把这个装置装在自己身上
（4）把这个装置装在从街上抓来的loli身上（oh, yeah!）
其它有爱的情况，大家一起来补充。装在其它男的身上的就不要了[/KH]
某个人@2007-04-20 10:33
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最初由 Doubledr 发布
正解啊，所以大家一起努力推翻该死的量子物理吧。
[/TX]
既然不同观察者会得出不同的结果，那与其解释成不确定是存在的，为什么不能认为其实是观察者之间的差异造成了结果的不同，似乎这个更说得通一点。
diablo12@2007-04-20 10:33
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最初由 BTCON 发布
费曼十分鄙视搞哲学的，现在大部分做物理的都不相信哲学对物理有帮助。
物理上是没有无穷大的，处理最一般的，简单有效的方法是截断cut off。
目前的所有理论都只是会告诉你时空可以分得有多细，是有一定的大小。
终极问题还是在那里，光凭物理是难以解答的……至少我这么认为……
其实，搞物理一辈子，然后晚年去研究哲学的也大有人在，而且还是大有来头的人物……
Doubledr@2007-04-20 10:38
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最初由 某个人 发布
既然不同观察者会得出不同的结果，那与其解释成不确定是存在的，为什么不能认为其实是观察者之间的差异造成了结果的不同，似乎这个更说得通一点。
不同的观察者能得出不同的结果，不就是不确定了吗？:D
diablo12@2007-04-20 11:04
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最初由 某个人 发布
既然不同观察者会得出不同的结果，那与其解释成不确定是存在的，为什么不能认为其实是观察者之间的差异造成了结果的不同，似乎这个更说得通一点。
那又没有可能存在这样的假设，存在是所有观察者的观察结果的集合。观察者本身被观察。
这就导出我的想法。假设宇宙只存在人类，现实之所以存在，是因为我们观察，而我们存在的基础是因为我们互相观察。这样，一个观察者死了，现实并不会崩溃。如果世界上的人死光了，现实会不会崩溃呢？我的想法是，这个世界上小到夸克（我了解的最小单位），都能成为观察者，也就是说，当宇宙还是齐点的时候，不存在观察者，所以不存在基本参数，不存在物理法则，一切都是不确定的，因为不存在观察者。而一旦物质产生，观察者就产生了，整个宇宙就确定下来了，于是通过所有观察者的观察集合，存在了基本参数，物理法则，元素，甚至是人类。
这就能很好地解释为什么我们这个宇宙会适合我们这种生命体存在。事实上，大爆炸发生的那个瞬间，一切都是不确定了，也就是说下一秒是存在无数种可能。而这无数种可能中，撇开大爆炸后不产生观察者的结果，（也许每一种可能都存在，不过因为基本参数和物理法则都不会一样，所以只能说我们不能理解），还是存在很多种产生观察者的结果。这里我要简化下，就说三种结果，一、观察的集合体的观察得到确定基本参数和物理法则和我们一样。二、和我们不一样，而且不可能产生任何智慧形式。三、和我们不一样，但是仍然产生了智慧形式。
第一种情况是恒定会产生的，而且因为观察的集合体通过连续的观察，一直到我们出现，存在，加入观察的集合，我们这个宇宙始终将是不会崩溃的，这也就说除非坍塌回奇点，否则我们这个世界始终存在。
第二种情况，就像第一种说的，也应该是始终存在，并且因为第一次观察的确定，除非坍塌回奇点，否则世界存在，智慧不会产生。
第三种情况雷同的一、二
既然都一样我为什么要列举这三种呢？
一、我想论证的是，因为观察而被确定的可能会不会有稳定的结构，会不会因为结果的不同，产生无数个宇宙，无数个恒定的世界。我外行地说，因为存在更高的纬度，所以我觉得平行世界的存在应该是一个确定的事。
二、第一种和第三种存不存在接触的可能。这点我无法论证，因为不同世界观察者到另一个世界，本质上是增加了另一个世界的总物质量。这会不会导致整个世界的结构崩溃是一个未知数。
三、宿命论，时间上各个观察者对世界的观察都会影响世界本身，为了保持现实世界的稳定，就必然得到，坍塌回奇点前的最后一个观察者和第一个观察者的结果应该是一样的，否则基本参数和物理法则在这个世界的任何一个时间点都有被更改的可能，因为观察不稳定。也就是说，今天人类还是陀肉，明天可能就因为参数变更而成为一堆铁，虽然这夸张了点。So，为了稳定，任何时间点上的观察的集合都必须是一个相同的数。怎么说呢？也就是说从这个世界出现，一直到他完蛋，从第一刻被观察起就已经被恒定了……
嘛嘛……脑子有些糊涂了，暂时说这些……
BTCON@2007-04-20 11:30
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最初由 diablo12 发布
终极问题还是在那里，光凭物理是难以解答的……至少我这么认为……
其实，搞物理一辈子，然后晚年去研究哲学的也大有人在，而且还是大有来头的人物……
晚年去研究哲学的那些大牛，结果都变成胡扯了。他们晚年一点成果也没有。
做物理数学的，年轻是前提条件。
现在的条件，根本不可能思考什么终极问题。
iliiad@2007-04-20 11:52
所谓物理数学，也只是哲学的小分支罢了，在物理数学方面没有一点成果，并不代表在哲学的大方向上没有贡献俄……
iliiad@2007-04-20 11:57
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最初由 BTCON 发布
费曼十分鄙视搞哲学的，现在大部分做物理的都不相信哲学对物理有帮助。
这里什么叫“搞哲学的”，什么叫“哲学”，这一点要先搞清楚了。即使现在无论你是物理学博士，数学博士，化学博士，也都是Ph.D，Doctorate of Philosophy……
iliiad@2007-04-20 12:00
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最初由 diablo12 发布
终极问题还是在那里，光凭物理是难以解答的……至少我这么认为……
其实，搞物理一辈子，然后晚年去研究哲学的也大有人在，而且还是大有来头的人物……
物理学，甚至科学本身，都是哲学经验主义的一支，其目标都是寻找“真理”，也就是哲学的真意……
这就是技术（technology）与科学（science）的本质区别……
BTCON@2007-04-20 12:24
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最初由 iliiad 发布
这里什么叫“搞哲学的”，什么叫“哲学”，这一点要先搞清楚了。即使现在无论你是物理学博士，数学博士，化学博士，也都是Ph.D，Doctorate of Philosophy……
正在混PHD..............
PHD只是继承了以前的传统罢了。
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