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shohy@2008-06-23 11:10

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最初由炽十二翼发布
不开刃……这么说来拿铁片就能上马了，那刀干什么，还设计什么刀锋刀背的XD

铁片是绝对不行的……不论是否开刃，马刀一般都有较宽的刀脊来承受冲击

密集飞沙@2008-06-23 12:59

我认为阿金库尔战役的匕首是用来最后解决的,再说白点就是屠杀.法国贵族虽然是乌合之众,但轻装的步兵随便冲入敌军还未丧失战斗力的骑兵集团是很危险的,何况对方还有大量徒步人员配合,就是倒在地上的乌龟壳光用匕首也不一定好解决.但对付放弃抵抗的俘虏那就是另一回事了,你不嫌费事用长弓当面射也没问题. 阿金库尔战役英国骑士反对杀俘其实是心疼赎金,除了国王,英军来法国就是为了抢钱,抢地,抢娘们的,那么多肥羊杀了多可惜啊.

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holypotatoMK II@2008-06-23 12:59

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最初由 longsheng 发布

匕首捅摔下马骑士
而赢得了战场胜利
这个说法的流传最广的来源
就是是以阿金库尔战役的讹传讹
我只是想说明匕首不是主战武器

我说全身板甲的灵活性
是针对这句话
QUOTE]中世纪欧洲那些全身甲重到没有扈从帮忙的话倒下了就站不起来 ...红胡子巴巴罗萨就因为穿着这么个东西掉小河沟里被淹死了...

[/QUOTE]
好吧我用词不当,是很难站起来,红胡子那年代的是全身锁子甲,头盔还是那种又厚又重的马桶盔,锁子甲内穿极厚的棉毡(防弓箭),贴身可能还有件鳞甲马甲,穿上那种铠甲你给我灵活看看...[/han]

此腓特烈非彼腓特烈,虽然都是一世可是他没福气穿他死后快400年才出现的哥特式

PS:那些2字头的板甲没一件是全身的,要么就是作者仿制的,我书看得少你不要骗我...

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holypotatoMK II@2008-06-23 13:13

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最初由 shohy 发布

抱歉我从来不看起点……
不过说都不开刃也有问题，也有开刃或是局部开刃的马刀
（另，斩马刀和马刀是两回事）
一般来说，骑兵冲击的速度快，高速碰撞带来的接触部压强足以切开人体组织，锋利与否已经不重要了，保持刃部完整更重要
说马刀不开刃会引起手臂骨折之类是主观想象，因为马刀主要不是用来挥砍的，而是利用马的力量“拖拉”
中国的65式骑兵军刀，新兵都是不开刃的，只有那些资深骑兵的刀才会开刃

威廉•汉中尉（Lieutenant William Hay），在半岛战争中搜集粮秣时：
“顷刻之间我们就冲进了那些不幸的绵羊之中，一只羊在我朋友锋利马刀的砍击下身首分离。就在那时一阵嘈杂的叫喊声从我们背后传来，那是牧羊人赶来拯救他们的羊群了。不能再浪费时间了！威灵顿公爵对那些抢劫当地居民的行为尤其严厉。”[18]
隶属第16轻龙骑兵团的威廉•汤姆金森（William Tomkinson），在1812年的维利亚加西/列尔瑞纳（Villagarcia/Llerena）战役中：
“那些战俘都带着可怕的刀伤，其中一些永远无法康复了。一个法国龙骑兵的头几乎掉了下来，那是由从脖子后面砍来的马刀造成的，这情形我以前从未见过。” [19]
第13轻龙骑兵团的一名军官，在1811年的坎普梅耶战役（Campo Mayor）中：
“那个法国上校（夏莫林Chamorin上校，法国第26龙骑兵团）……，被第13团的一个下士（下士罗根Logan）干掉了；这位下士先是干掉了那上校手下的一个士兵，被激怒的上校驱马冲来向下士发动攻击——这位下士骑着匹好马，并且精于剑术，而那个上校也一样——他们各自防守了几个回合之后，下士两次砍中了对手的面部，在第二次砍击下那法国上校的头盔掉了，而就在这时那位下士发动了致命的一击，几乎把他的头颅一劈两半，砍开了整个脑子，一直到鼻子的部位。”[20]
第11轻龙骑兵团的士兵乔治•法姆（George Farmer），关于1811年在瓜迪亚那河（Guadiana）边发生的一场遭遇战：
“一个法国军官在一具他同胞的尸体面前俯下身去。在刚才的战斗中那个法国佬飞快地伏在马颈上，向哈里•威尔逊的身体刺去并成功刺中了目标。我当时确信可怜的威尔逊一定会立即阵亡的，但尽管还能感觉到剑正在刺入自己的身体，他却以超人的毅力继续将视线集中在面前的敌人身上，并从马镫中站起来给了那法国佬的头部狠命的一击，把对手的铜盔和头骨都一起砍透了，那法国佬的头一直被砍开到了下巴处。我从未见过力量如此巨大的砍击。随后威尔逊才和他的对手一起落马身亡。战斗过后一个法国军官下令检查那被砍透了的铜盔，结果他和我一样对此感到惊奇，因为那头盔上的切口干净利落，简直就像是军刀砍开一颗大头菜时所造成的切口一样（诸位大概还记得英国骑兵的训练用靶吧——译者），而不像头盔两边原先留下的旧砍痕那样仅仅是一处凹陷。”
“在这种小规模战斗中所受的伤都非常可怕。对法国人来说完全由马刀造成的伤口主要是在头面部，这使得这些被砍伤的不幸的家伙面目极其骇人。其实我方伤员的情况也好不到哪里去，但至少那些贯通伤在大多数情况下要比砍劈造成的伤口看起来要象样一些。值得注意的是法国骑兵十次有九次会使用他们的刀尖刺击，而我们的骑兵则是使用刀刃挥砍的，以我浅陋的见识看来这要有效得多了。尽管如此，我对一个事实还是很肯定的，那就是法国人身上的伤口要比我们的人身上的恶心得多了。不过公正地说，双方受重伤的比例是差不多的。”[21]

[18] 威廉•汉中尉《在威灵顿麾下的回忆》（Reminiscences under Wellington），由SCI•伍德夫人（Mrs SCI Wood）辑录，1901年。
[19]汤姆金森，由詹姆斯辑录，《1809-1815年间一个骑兵军官在半岛战争和滑铁卢战役中的日记》（The Diary of a Cavalry Officer in the Peninsular War and Waterloo Campaign, 1809-1815），伦敦，1895年。
[20]弗莱彻•伊恩，1999年，第199页，引自1811年4月20日的专递文件（The Courier）。
[21]乔治•法姆，《轻龙骑兵》（The Light Dragoon），乔治•格雷戈（George Gleig）辑录，伦敦，1844年。

拖拉...又是起点文看多了中毒了,这一拖一拉你的胳膊就脱臼了...

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火彩@2008-06-23 14:19

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最初由 shohy 发布

抱歉我从来不看起点……
不过说都不开刃也有问题，也有开刃或是局部开刃的马刀
（另，斩马刀和马刀是两回事）
一般来说，骑兵冲击的速度快，高速碰撞带来的接触部压强足以切开人体组织，锋利与否已经不重要了，保持刃部完整更重要
说马刀不开刃会引起手臂骨折之类是主观想象，因为马刀主要不是用来挥砍的，而是利用马的力量“拖拉”
中国的65式骑兵军刀，新兵都是不开刃的，只有那些资深骑兵的刀才会开刃

其实，不开刃是不可能的，因为就算你的加速度多高，马刀的重量也摆在那，不可能仅就靠这种东西去切开对手。只不过是说为了保证马刀刀刃不受损，而不利刃，但绝对不会不开刃，这是两个概念。

我所说的“骨折”是指剧烈冲击下，马刀卡在对方身上，或因力量过大而对自己肩关节造成的损害等等，这可不是主观想象。

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chUnan@2008-06-23 15:25

这个系列的视频都是搞笑的

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密集飞沙@2008-06-23 20:02

经常看到一些骑士电影里有这样情景:一场激战后,X角色摘掉护住整个脑袋的全金属头盔,明显头盔里也没衬里,然后我们立刻就能看到一个无遮无挡的脑袋(是主角一般就给个特王八之气的特写),我就想这些洋鬼铜头功练地真不错.

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kyo3303236@2008-06-23 20:20

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最初由密集飞沙发布
经常看到一些骑士电影里有这样情景:一场激战后,X角色摘掉护住整个脑袋的全金属头盔,明显头盔里也没衬里,然后我们立刻就能看到一个无遮无挡的脑袋(是主角一般就给个特王八之气的特写),我就想这些洋鬼铜头功练地真不错.

小意思了～～～

看看人家300猛男............直接穿着内裤上战场还可能所向无敌.......

他喵的.............这就是斯巴达了～～～～外族人学不成的～

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shohy@2008-06-23 20:30

再重申一遍本人从来没看过起点文……关于拖刀之类，稍微给点依据：

英、美、日骑兵上世纪均采用直刃刺击型马刀，直刀的优点在于，穿刺会给敌人带来更加严重的伤害，一击就可以使敌人的战斗力丧失，同时它可以刺中卧倒在地的步兵。骑兵通过训练能够熟练地掌握针对骑兵的刺杀动作，准确的手腕动作可以拔出深入人体的剑刃，也可以让战马完成这一工作。突刺是很难被躲开的。但在高速冲锋中的刺击也非常危险，刺中之后军刀很有可能卡在敌人体内而无法抽回，而这在最乐观的情况下也能让骑手失去他的武器。而更坏的情况——美国内战中骑兵使用的军刀被称为“断腕者”。

蒙古和波斯、土耳其、阿拉伯的的马刀较弯，用法不像一般刀具那样着重劈砍，而是用拖刀。骑兵冲击的时候，将弯刀平托，刀刃向前，借助马的速度推劈向敌人身体，由于弯刀有很好的曲度，接触敌人身体瞬间沿刀刃的曲面滑动，可以连续接触敌人身体，切割力也就相应增加，借助骑兵的冲击力不费力就可以把对方的头割下来。就算碰到头盔护颈一类的东西也不会磕飞兵刃，可以划过去。从敌阵中往复穿过如镰刀割稻草，不可能象电视镜头里那样，冲入敌阵就左右开弓地胡乱砍杀，停在步兵方阵中属于找死行为。

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Olivier Lenheim@2008-06-23 20:41