『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>TOY JOY POP——都来尝尝 ..

eva00lilith@2008-09-05 11:21

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最初由 clsxyz 发布


都市传说是一部分,关节技婆婆的剧情不过是总剧情的5分之一。而剩下几人难道都与现实相去甚远?无论是援交还是阿福的写作这些东西都与现实相去甚远?另外,自我这种东西,浅井用第一人称借用不同人物的嘴巴,拼出一个完整的世界印象,虽然他代入最深的可能只有阿福一个,但其他人也都是他对这世界印象的一部分,他借用不同人物的“自我”去解释去这个世界。他并不是旁观,如果是旁观,他最后就不会让奈绪美冲向那两混蛋,如果是旁观,最后一幕阿福就不会跳上舞台,临场修改剧本。


...阿福也不过是五分之一。
剩下的几人单独抽出似乎是很现实,但作品本省是一个群体人物扭结在一起的整体。更何况碎片拼合浓缩的援交故事和思考、妄想、宣泄所交织的阿福的人生感言真的是本着写实主义的观点去描述的么?一个凝结的数倍于现实的沉重又纠结了特意放大了数十倍的扭曲,一个言语迷离、虚实不定而又在思考中混杂着种种肆意的发散。一切都只是作者浮于地表之上所构筑的空中楼阁,是一片以写作技巧为粘合剂的积木游戏。

至于所谓借助不同人物之口来表达自己的观感,这几乎是所有作品都具有的特性。登场的人物都是为了作者的主题和目的服务。把这些作为"自我"中心的一部分,不会过于牵强么?何况登场人物都各异的性格和思想,借助他们的视点所解释的世界也不过是从另外的角度看着拼图的一个侧面;应该说,所有作品的世界观都是通过不同的人物和不同的角度得以绘制完整的,把这样普遍的手法硬要归结到一类特例上,显然是在立足结论逆向拼凑理由,更何况结论本身就是一个错误。

旁观的态度在于既不赞同也不否定。做为情节的编织者,作者让奈绪美和阿福的主动性活动只是一种设置,这或许是籍以传达某些看法的手段,但终究不过是作为读者的揣测,没有任何确定的证据表明作者在此时有主动的带入。或者你认为所有作品中人物的主动行为都是作者本身愿望的象征?让故事有一个转折起伏的结局、让人物完成自身行为以达到形象的完整、让情节的走向看起来更加舒服...这一切纯粹技巧的东西都是写作的一部分,都是名为"写作"的游戏乐趣所在;"因为最合适所以就这么写",硬要把这样常见的现象归结为作者理想的体现,这,不会是你的一厢情愿么?

PS:从后记和作者blog的感言来看,似乎的确是一厢情愿呢...
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clsxyz@2008-09-05 11:25

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最初由 helldeath 发布



我說那啥……這個是淺井老師本人的BLOG上看見台灣版出來后的感嘆……

抱歉,我引用不了日本讀者的看法,我只能引用作者本人的意見……


我在这贴很久之前就已经说过,这本小说在它是轻小说之前,它必先是一本私小说。你说它是轻小说,OK,没问题。但即便你说它是私小说,也不能否认它拥有的私小说本质。而你根本无法证明的是,这本小说不具有私小说本质这一点。

还是那句老话,人云亦云,你难道就没有一点独立思考能力吗?

另外,再贴一点轻小说在日WIKI上的定义。事实上,这下面这种定义可以先出轻小说的范围非常广泛,甚至可以说完全包括了私小说。
ライトノベルの定義に関しては論争(後述)があり明確にはなっていないものの、主張される定義の1つとして、「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがある。
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helldeath@2008-09-05 11:40

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最初由 clsxyz 发布


我在这贴很久之前就已经说过,这本小说在它是轻小说之前,它必先是一本私小说。你说它是轻小说,OK,没问题。但即便你说它是私小说,也不能否认它拥有的私小说本质。而你根本无法证明的是,这本小说不具有私小说本质这一点。

还是那句老话,人云亦云,你难道就没有一点独立思考能力吗?

另外,再贴一点轻小说在日WIKI上的定义。事实上,这下面这种定义可以先出轻小说的范围非常广泛,甚至可以说完全包括了私小说。
ライトノベルの定義に関しては論争(後述)があり明確にはなっていないものの、主張される定義の1つとして、「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがある。



拜托,獨立思考能力這句話你重複說了多少次了,好歹換個說法,你就沒有創新能力嗎!

說來說去,你就說這本書有私小說的本質,但本質這種東西連作者都在否認,你到底想說啥……
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Gemini☆Saga@2008-09-05 11:41

连作者都没承认自己写过一部叫做ToyJoyPop的私小说,什么时候有轮到你在这大放厥词为其正名了

再说自我判断,这里每一个人(哦,不,除一个人以外),没有一个仍为这本是私小说了,还是说你认为除了你的判断是有主见,其他人的主见就不是主见了?
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eva00lilith@2008-09-05 11:42

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最初由 clsxyz 发布


我在这贴很久之前就已经说过,这本小说在它是轻小说之前,它必先是一本私小说。你说它是轻小说,OK,没问题。但即便你说它是私小说,也不能否认它拥有的私小说本质。而你根本无法证明的是,这本小说不具有私小说本质这一点。

还是那句老话,人云亦云,你难道就没有一点独立思考能力吗?

另外,再贴一点轻小说在日WIKI上的定义。事实上,这下面这种定义可以先出轻小说的范围非常广泛,甚至可以说完全包括了私小说。
ライトノベルの定義に関しては論争(後述)があり明確にはなっていないものの、主張される定義の1つとして、「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがある。


...所以说,为何就"必先"是一本私小说呢?

如此多的反证摆在眼前,你就只知道抓住一个莫名其妙的结论为之拼凑成立的理由么?

你难道就没有一点独立思考能力吗?!(clsxyz状————这回很像吧)

题外话(轻小说的定义可是题外话哦):轻小说定义并非"范围"广泛,而是"题材"广泛;其不涉及纯文学领域的界限早已是公认的事实(嗯,的确这"公认"不包括你,你大概也不想被包括吧?)。
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clsxyz@2008-09-05 11:45

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最初由 eva00lilith 发布


...阿福也不过是五分之一。
剩下的几人单独抽出似乎是很现实,但作品本省是一个群体人物扭结在一起的整体。更何况碎片拼合浓缩的援交故事和思考、妄想、宣泄所交织的阿福的人生感言真的是本着写实主义的观点去描述的么?一个凝结的数倍于现实的沉重又纠结了特意放大了数十倍的扭曲,一个言语迷离、虚实不定而又在思考中混杂着种种肆意的发散。一切都只是作者浮于地表之上所构筑的空中楼阁,是一片以写作技巧为粘合剂的积木游戏。

旁观的态度在于既不赞同也不否定。做为情节的编织者,作者让奈绪美和阿福的主动性活动只是一种设置,这或许是籍以传达某些看法的手段,但终究不过是作为读者的揣测,没有任何确定的证据表明作者在此时有主动的带入。或者你认为所有作品中人物的主动行为都是作者本身愿望的象征?让故事有一个转折起伏的结局、让人物完成自身行为以达到形象的完整、让情节的走向看起来更加舒服...这一切纯粹技巧的东西都是写作的一部分,都是名为"写作"的游戏乐趣所在;"因为最合适所以就这么写",硬要把这样常见的现象归结为作者理想的体现,这,不会是你的一厢情愿么?

PS:从后记和作者blog的感言来看,似乎的确是一厢情愿呢...


恩,有意思。
说到现在,你是第一个让我觉得有意思的人。之前基本上没人从私小说以及这本小说本身透射的问题之中,来反驳我对于这本小说关于私小说的定位。至少比起那些没有独立思考能力的人来说,你要有趣得多。

那么我就认真的说一下。你第一个问题是在置疑援交以及阿福的人生感言是否本着写实主义的观点去描述。首先关于私小说写实主义这个词的定位,是值得商量的。私小说的定义中,有它是取材于现实的这种说法。那么取材于现实就等同于写实主义吗?不,我觉得答案应该是否定的。那最多只能算是一种写实风格,却不能算是写实主义。写实主义是什么?百度上的解释是写实主义有两个含义:①指艺术的创作方法。②指艺术的写实手法。法国19世纪写实主义美术两者兼而有之。库尔贝等人的作品在表现手法上是写实的,在内容上有强烈的现实主义精神。所以私小说应该是具体写实风格的作品,而非写实主义的作品。

第二个问题,你说奈绪美和阿福的主动性行动,没有任何证据能证明作者代入了自己。我的想法是作者在作品中总有一种想要表达的东西,想要说明的东西,想要倾诉的东西。这种东西,是作者借角色之口之手之行动来体现出来的。如果作者本身是处于一种旁观的立场。那么作者是无法完全将属于人角的爱憎完全展现给读者们看的。没有真实的代入感,如何能创作出有血有肉能够让人为泣为笑的角色?所以,我觉得作者的立场并不是旁观。
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clsxyz@2008-09-05 11:47

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最初由 helldeath 发布



拜托,獨立思考能力這句話你重複說了多少次了,好歹換個說法,你就沒有創新能力嗎!

說來說去,你就說這本書有私小說的本質,但本質這種東西連作者都在否認,你到底想說啥……


作者确实说这本小说是轻小说。但它却从没有否认这本小说拥有的私小说本质。

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最初由 clsxyz 发布


另外,再贴一点轻小说在日WIKI上的定义。事实上,这下面这种定义可以先出轻小说的范围非常广泛,甚至可以说完全包括了私小说。
ライトノベルの定義に関しては論争(後述)があり明確にはなっていないものの、主張される定義の1つとして、「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがある。
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clsxyz@2008-09-05 11:48

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最初由 eva00lilith 发布


...所以说,为何就"必先"是一本私小说呢?

如此多的反证摆在眼前,你就只知道抓住一个莫名其妙的结论为之拼凑成立的理由么?

你难道就没有一点独立思考能力吗?!(clsxyz状————这回很像吧)

题外话(轻小说的定义可是题外话哦):轻小说定义并非"范围"广泛,而是"题材"广泛;其不涉及纯文学领域的界限早已是公认的事实(嗯,的确这"公认"不包括你,你大概也不想被包括吧?)。


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最初由 clsxyz 发布


另外,再贴一点轻小说在日WIKI上的定义。事实上,这下面这种定义可以先出轻小说的范围非常广泛,甚至可以说完全包括了私小说。
ライトノベルの定義に関しては論争(後述)があり明確にはなっていないものの、主張される定義の1つとして、「表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説」とするものがある。
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helldeath@2008-09-05 11:57

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最初由 clsxyz 发布


作者确实说这本小说是轻小说。但它却从没有否认这本小说拥有的私小说本质。



雖然他也沒說有過也沒承認有過也沒有說他這么想過更加沒有這么表示過……



另外說了這么久,我只是想說這本書是一本輕小說,之前你先一直再說這個不是輕小說而是私小說,現在又說這本是輕小說但有私小說的本質,抱歉我還是退出了……


PS:提名 《獨立思考能力》

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阿D高达@2008-09-05 12:04

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最初由 clsxyz 发布


作者确实说这本小说是轻小说。但它却从没有否认这本小说拥有的私小说本质。



观战到这里我终于笑喷了,于是忍不住来这已经GOOGLE搜索排名急剧上升的神帖留名:D
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~幻羽~@2008-09-05 12:06

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最初由 clsxyz 发布


作者确实说这本小说是轻小说。但它却从没有否认这本小说拥有的私小说本质。



我终于喷了……
哈哈哈哈哈!

那八成轻小说都可以说是私小说了,因为他们都没有否认
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helldeath@2008-09-05 12:08

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最初由 ~幻羽~ 发布


我终于喷了……
哈哈哈哈哈!

那八成轻小说都可以说是私小说了,因为他们都没有否认



看見毛毛了:D

修改一下,其實是99%的輕小說都能說是私小說,當然,我只是預留1%的可能性而已……
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ぽてまよ@2008-09-05 12:33

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最初由 ~幻羽~ 发布


我终于喷了……
哈哈哈哈哈!

那八成轻小说都可以说是私小说了,因为他们都没有否认


看見毛毛了,抱一個><

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最初由 clsxyz 发布


恩,有意思。
说到现在,你是第一个让我觉得有意思的人。


噗哈哈哈被表白的感覺如何啊eva[/TX]
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~幻羽~@2008-09-05 12:33

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最初由 helldeath 发布



看見毛毛了:D

修改一下,其實是99%的輕小說都能說是私小說,當然,我只是預留1%的可能性而已……


预留的1%是为傲娇而存在的么?

羞涩又急躁的大声说:“这…这才不是私小说哦!人…人家才没有自我曝光哦!!!///////////////////////~”

这样=v=~~~~~~~~~~~[/TX]


冲进来回拥~哈哈哈
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dragod@2008-09-05 13:04

私小説(ししょうせつ/わたくししょうせつ)とは、日本の近代(20世紀)の小説作品のなかで、作者が直接に経験したことがらを素材にして書かれた小説をさす用語である。

我不知道誰寫維基那則, 但私小說的定義是自爆, 要證明是私小說, 就要證明那是經歷,而不是想法,
請去查作者的三世書, 而不是看內容

硬要說一本小說是私小說, 根本是在侮辱作者, 認為他沒這樣的經歷,
就構想不了這樣的情節
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