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怪蜀黍@2009-01-04 07:43

话说日本的“红楼梦”-源氏物语动画了。

真不知道日本人要如何改编。
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Ahkr@2009-01-04 08:21

估计差不到哪里去，当然换个角度讲故事也是老套的改编方法……

我对原作的中文版绝望了，以前好奇买了，２大本……倒是很有气势，但现在还没读完……
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吃包子的石头@2009-01-04 15:04

天朝也干这种有头无脑的事情~~~~？？
嘛~~~~也算是精神可嘉~~~~~~~
但是还是被雷得不轻啊~~~~~！！！
咋一看还以为是东瀛人恶心完我们的西游和三国终于把魔手伸向咱的红楼了呢，，，再往下一看是北京娱乐通科技发展有限公司发行商，，，，
我真的是无语了 ~~~~~
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xifeng@2009-01-04 15:11

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最初由 吃包子的石头 发布
天朝也干这种有头无脑的事情~~~~？？
嘛~~~~也算是精神可嘉~~~~~~~
但是还是被雷得不轻啊~~~~~！！！
咋一看还以为是东瀛人恶心完我们的西游和三国终于把魔手伸向咱的红楼了呢，，，再往下一看是北京娱乐通科技发展有限公司发行商，，，，
我真的是无语了 ~~~~~

完全是因为搞原创没有底力才才改编红楼梦

话说改编怎么了，只须拍电视剧不许做游戏啊，新版红楼梦不照样选角就雷倒一片人
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鲤鱼丸子@2009-01-04 18:00

在說什麽漂亮話之前，先去買一下正版如何？
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tients@2009-01-04 18:02

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最初由 Ahkr 发布
估计差不到哪里去，当然换个角度讲故事也是老套的改编方法……

我对原作的中文版绝望了，以前好奇买了，２大本……倒是很有气势，但现在还没读完……


倒是读完了....印象就是不像红楼梦，倒像lolita[/han]
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心魔的羁绊@2009-01-04 19:07

荣国府正府是贾政所住，贾赦只住在别府另院，进出荣国府都要坐车，贾母也是跟着贾政住。
贾赦是袭了爵，但却不是荣国府的核心人士。一个袭了爵却住别院的人代表不了荣国府。而且你倒给我找个贾赦淫乱的证据。
记得是淫乱，不是好色贪酒。
贾赦好色贪酒，不务官事，但这就是个好色而已。你把他跟贾珍的乱伦扯到一起去，你也太抬举贾赦了。
后来贾赦强要鸳鸯为妾，其实好色只不过是个楔头，真正的目的是贾母的钱箱。
Y要是想要鸳鸯，早就提出来了。后来花钱买个嫣红其实是骑虎难下，顺水推舟之举。
贾琏承其父之才，经常去勾引下人的老婆。但贾母怎么说？“年轻人贪吃好玩是难免的。”
由此可见，这种行为在古代虽然不是美谈，但却是可以接受的。
而宁国府那边则是完全的越界行为。
秦可卿的判词
漫言不肖皆荣出，衅事开端实在宁
你大概没记住吧？

贾赦 贾琏固然不是什么好人，我也无意为其开脱。但读古书最忌讳的就是拿现代人的价值观去揣测古人的写作意图。
这是最SB的行为。

再者，红楼梦本来就是残篇，本身被曹公几经批阅删改又是藏头去尾。
很多资料信息都是模糊不清，即便是考证派的人也不敢说自己的东西一定是准确的。红学各学派发展这些年来，自己的论证推翻以前的观点是常有的事情。
有种说法是贾赦乃是宁府过继给荣国府的，如果依照此观点，那就与荣府更加无关了。不过此种说法缺乏资料依据，所以不足采信。
但仅以目前《红》一书中对荣府的描写来看，离淫乱还差得远呢。

ps:我配不配还轮不到你来评价。实际上就算是周老先生都不敢放言自己读懂读通了红楼梦，身为无知小子的我更是不能否认我没看懂红楼梦。《红》这部书对我吸引最大的地方就是每次研读都会有新的感悟体会，但说要读懂？哦，恐怕我即便读了上百遍也不敢说自己就读通了。没不过话说回来，你Y连书都没看过几次的人更不配在这里发谬言。
ps2:元旦假期过了，同学你是不是该准备考试了？
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心魔的羁绊@2009-01-04 19:31

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最初由 xifeng 发布

完全是因为搞原创没有底力才才改编红楼梦

话说改编怎么了，只须拍电视剧不许做游戏啊，新版红楼梦不照样选角就雷倒一片人


不不，《红》的本子用来拍电视剧动画都没有问题。但是做游戏则问题大了。因为改成恋爱游戏之后会完全颠覆了原著的写作意图，何况这本子是残篇，故事情节与人物关系对gal游戏剧本来说是硬伤。不过这游戏至多便是打着《红》的名号来偷梁换柱。
其实《红》引发了中国文学史上第一次(!?)大规模的同人创作热潮。清代的书生学者们著有大量续篇，内容则五花八门。我最痴迷红楼梦的那段时间（大约是6年前）曾经到处寻找红的相关资料和续篇。后来在某海外网站上找到了一大堆清代同人作品.（!?）（内容么，反正就是各种党派的脑补...由此可见，2次元的党派之争不是近代才有的 orz）
嘛，其实古人们对同人创作的热情还是很高的。四大名著的3个都有同人，而三国演义则是三国志的同人（误）

我对新版电视剧的反对是源于如今的创作环境。当年可是集结了全国之力在方家学者的指引下，以严谨的治学态度来做的。可以说是计划经济时代的绝唱。
但是在如今这个已经丧失了严谨治学而以娱乐恶搞来调戏大众的时代来说，(特别是那些红学国学大家已经离世的现在)翻拍红楼梦只能是对原著的侮辱。

另外，YLT这婊子公司的行为不仅仅是对3DM而已。Y的无耻行为简直是罄竹难书。再者，代理日版游戏的公司可不是仅此一家，而且就YLT的用户的反馈来说。Y的服务很糟糕。
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orange541@2009-01-04 19:33

这种背景出现黄发一直是僕的大雷……
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安东科维奇@2009-01-04 19:58

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最初由 吃包子的石头 发布
天朝也干这种有头无脑的事情~~~~？？
嘛~~~~也算是精神可嘉~~~~~~~
但是还是被雷得不轻啊~~~~~！！！
咋一看还以为是东瀛人恶心完我们的西游和三国终于把魔手伸向咱的红楼了呢，，，再往下一看是北京娱乐通科技发展有限公司发行商，，，，
我真的是无语了 ~~~~~
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最初由 心魔的羁绊 发布


不不，《红》的本子用来拍电视剧动画都没有问题。但是做游戏则问题大了。因为改成恋爱游戏之后会完全颠覆了原著的写作意图，何况这本子是残篇，故事情节与人物关系对gal游戏剧本来说是硬伤。不过这游戏至多便是打着《红》的名号来偷梁换柱。
其实《红》引发了中国文学史上第一次(!?)大规模的同人创作热潮。清代的书生学者们著有大量续篇，内容则五花八门。我最痴迷红楼梦的那段时间（大约是6年前）曾经到处寻找红的相关资料和续篇。后来在某海外网站上找到了一大堆清代同人作品.（!?）（内容么，反正就是各种党派的脑补...由此可见，2次元的党派之争不是近代才有的 orz）
嘛，其实古人们对同人创作的热情还是很高的。四大名著的3个都有同人，而三国演义则是三国志的同人（误）

我对新版电视剧的反对是源于如今的创作环境。当年可是集结了全国之力在方家学者的指引下，以严谨的治学态度来做的。可以说是计划经济时代的绝唱。
但是在如今这个已经丧失了严谨治学而以娱乐恶搞来调戏大众的时代来说，(特别是那些红学国学大家已经离世的现在)翻拍红楼梦只能是对原著的侮辱。

另外，YLT这婊子公司的行为不仅仅是对3DM而已。Y的无耻行为简直是罄竹难书。再者，代理日版游戏的公司可不是仅此一家，而且就YLT的用户的反馈来说。Y的服务很糟糕。
怎得丰富的文化资源不能向外国开放？不是常说中国人是大国国民，有成熟而开放的胸襟？还是实际上只有固守老祖宗的那几份遗产，自己没法创新所以也见不得任何人对“遗产”的态度不像绝大部分国人一般是虚伪的“尊敬”？

哈哈，版权持有人维权倒成“婊子”，那敢情中国大陆的盗版商个个是君子？
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心魔的羁绊@2009-01-04 20:04

哦 对了，其实关于湘云的问题。
有一种观点得到大多学者的认可。脂砚斋是曹公夫人的笔名，而湘云的原型又是脂砚斋（该线索应该是出自脂批），因此上...嗯。
另外，其实我很喜欢湘云。这个女孩不同于宝黛，有着特别的清澈透明而让人可亲的魅力。实际上说宝玉喜欢湘云也不是没有道理，不过最终宝玉还是选择了颦儿。爱（二）哥哥（电视剧里那段，颦儿和湘云2个人的表情都萌翻了），2只金麒麟，烤鹿脯时对颦儿说是真名士自风流等等都是我很喜欢的情节，而憨湘云醉眠芍药圃那段是对湘云最美的描写了。 寒塘渡鹤影这句引出了颦儿苦思得到的冷月葬花魂则是对湘云的才华给予了极高的肯定。
嘛，园子里的女孩，我大概只是不喜欢袭人，其他的女孩都很可爱。
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心魔的羁绊@2009-01-04 20:18

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最初由 安东科维奇 发布
怎得丰富的文化资源不能向外国开放？不是常说中国人是大国国民，有成熟而开放的胸襟？还是实际上只有固守老祖宗的那几份遗产，自己没法创新所以也见不得任何人对“遗产”的态度不像绝大部分国人一般是虚伪的“尊敬”？

哈哈，版权持有人维权倒成“婊子”，那敢情中国大陆的盗版商个个是君子？

裱起来
用了人家的翻译稿，既不给薪金也不给名誉。这种所谓的维权倒不是婊子了。
行，那么你继续给婊子立牌坊。

噗，那么你是认可即便“挖你祖坟，把你祖上的尸骨拿来暴敛于世，供天下人把玩”便是开放而成熟了。但，这只是你的一厢情愿，不要加诸于旁人。
其实我对日本关于拿中国名著开涮的行为一开始是颇有怨气，不过现在也就当作是同人创作了。毕竟日本人是敢于拿自己天皇开涮...另外，他们所接触的名著跟我们所熟知的还是有所区别的。...譬如说，日本的西游记里，我貌似就没见过男性的唐僧...再如，日本人通常所称的三国志实际上是日本某人读了三国演义和三国志之后创作的同人，三国志演义...
但外国人对于中国名著的改造创作是一回事，中国人自己如果不爱护就该当另说了。他国人可以说是文化不同，解读不同；但中国人自己假若都借着名著和历史名人的幌子来娱乐就太可悲了。譬如去年某打着三国题材的片，解甲归田（！？），给家畜接生的赤壁....
当然，如果打着同人的旗号进行2次创作，我似乎大概也可以勉强接受吧。
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zhydxbdf@2009-01-04 21:16

本来就是一部小说吧？拿来改编很正常嘛，虽然很理解某些厨的感受。真正的经典，论语、道德经、荀子、诗经、春秋之类能萌化才怪
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tients@2009-01-04 21:19

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最初由 心魔的羁绊 发布
哦 对了，其实关于湘云的问题。
有一种观点得到大多学者的认可。脂砚斋是曹公夫人的笔名，而湘云的原型又是脂砚斋（该线索应该是出自脂批），因此上...嗯。
另外，其实我很喜欢湘云。这个女孩不同于宝黛，有着特别的清澈透明而让人可亲的魅力。实际上说宝玉喜欢湘云也不是没有道理，不过最终宝玉还是选择了颦儿。爱（二）哥哥（电视剧里那段，颦儿和湘云2个人的表情都萌翻了），2只金麒麟，烤鹿脯时对颦儿说是真名士自风流等等都是我很喜欢的情节，而憨湘云醉眠芍药圃那段是对湘云最美的描写了。 寒塘渡鹤影这句引出了颦儿苦思得到的冷月葬花魂则是对湘云的才华给予了极高的肯定。
嘛，园子里的女孩，我大概只是不喜欢袭人，其他的女孩都很可爱。


我是晴雯饭:o

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最初由 zhydxbdf 发布
本来就是一部小说吧？拿来改编很正常嘛，虽然很理解某些厨的感受。真正的经典，论语、道德经、荀子、诗经、春秋之类能萌化才怪


不一定哦...很多事情不是做不到,而是想不到..一旦想到...
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zhydxbdf@2009-01-04 21:23

所谓三国演义水浒之类就是市民文化兴起的产物，作者也是投着当时人们的喜好写来卖的书，这种行为和现在写手卖字没有本质的不同。当时出版商也逼得蛮厉害的，冯梦龙都被催书党催出三言两拍
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