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ming_tt@2009-04-23 10:41
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最初由 马甲雷 发布
他的弟弟和朋友莫非是把目标定在他昂治的身上？还需要昂治这么兴师动众用枪防身？甭多想了，人家弟弟和朋友根本没想过要去做的事情和昂治有关，是昂治自己大包大揽要去“阻止”别人，结果呢？除了搭上自己，让朋友实践了对自己彻底放弃的行动外还有什么？说服？他心里出于什么样的理由会把枪和“说服”联系在一起？还不是准备在谈判无效时付诸武力么？他真是那么青睐于非暴力的手段，为什么要带着完全暴力的武器去谈判？自然，我们可以说国家拥有威慑力量是为了和平，可这些国家中谁也没有喋喋不休去强调自己乃是绝对非暴力主义者，绝对反暴力，反武力（连一向口不对心的天朝喉舌在对某岛问题上也来回来去强调不放弃使用非和平手段）昂治是被某些人定位为绝对的和平主义者，他拿着枪，难道是要到国际裁军委员会那里去控诉武器的可恶么？
如果说拼尽全力能让事情变得更好，就算能力不足也可以理解，可昂治的拼尽全力有任何正面作用么？没有，反倒是“帮着”把他弟弟最后的一点身为人的自制力给消灭的干干净净。原本他弟弟至少还对“杀人”有一点最后的心理顾虑，结果拜他所赐，让他的朋友和弟弟看到了自己在无力辩说之后也毫无例外地诉诸武力的丑态，在朋友“出于自卫”地把子弹打进了他的身体后，一旁的弟弟内心深处连这最后一点的顾虑都没了，情况不仅毫无好转，反而恶化的一塌糊涂，这就是他“尽全力”的结果？他倒不如抱着头在角落里发抖，对整个情况的恶化程度说不定还没那么严重呢。一个平庸的人，不安于平庸而非要做点事出来，其结果往往还不如一个单纯的胆小鬼呢。
特种兵和杀手如果不能对敌人开枪，他就不配那个名号。人不一定非要是特种兵和杀手才贵有自知之明。
笑话的是甚么，昴治甚么事都不做，他也可以过得舒舒服服，他还非要自己去挨枪挨揍？这是你说的废？冷眼看到朋友和弟弟在危险和偏执的路上越走越远那就是有自之之明和不是废物。从来没人说过昴治是什么绝对非暴力主义者，绝对反暴力，他在当时只是要用尽自己所知道的方法阻止朋友而已，至于后来发生的事情是观众能用神视角看到的而不是他在事前能想到的。我就最讨厌你们用神视角去定义角色，说甚么应该做甚么不该做甚么还不如不做。出于自卫，更加好笑了，在主角一个人面对一群人，在没一个人相信主角会开枪的情况下，我不觉得主角的行动会是你所说的所谓让事态更严重的推手，育己早就疯了。
SLF85@2009-04-23 14:05
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最初由 orange541 发布
黑格：“奥贝斯坦？英银？上个世纪的泥烘国SF名著啊～没读过。有空去拜读下好了。”
借用之前某位说的，从常识出发具体情况具体分析，比起动辄站在观众神视角上纸上谈兵要有说服力。
至于非要拿十来岁的小孩（虽然脸是老了点…）去比奥贝斯坦，那僕也无甚说得
从常识出发具体情况具体分析，它就应该废除特权，赫格他们并不掌握暴力机关，凭什么有特权？而且后来利维亚斯问题频出也是因为特权，梢不就是因为特权被伤害的吗？尾濑想不到就算了，他赫格到这时候还想不到问题出在哪儿吗？
还有，后来赫格为什么要把由伊莉，昂治他们打入最底层，不就是担心他们会扰乱独裁统治吗？这说明他很清楚由伊莉，昂治的政治能量，这些人是有可能颠覆现有统治的。而问题就在这里：既然这样，那为什么要把由伊莉，昂治一伙人放在一个阶级，一个舱室？这不是自个把反对派弄到一块儿，帮助他们蓄积力量了吗？真是自己给自己添麻烦，我说他愚蠢的一个原因就在这儿。其他什么他想不到还可以说是水平问题，这个问题想不到就只能说明他其实早就陷入癫狂，师太的状态，只是表面上保持镇静了。当然，从故事看，他陷入这样的状态是完全可以理解的。
SLF85@2009-04-23 14:26
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最初由 liyitian 发布
BLUE失败不是必然的.他和主角关系不错.和班长更是有一腿.只要控制好这两人.技术人员和中下层人士就不用担心.战斗的两个基本没什么问题.育己是好人,消和主角好他就好,佑希跟简单了.打的他服就可以了.要能把消和葵保护起来就更好了.
只要不师太.他能带着这船走很远的.而有了稳定的上层.主角也更有发挥的余地.
赫格.不说了,推翻BLUE做的很漂亮.谋略也行.可是,和当前社会的精英一样.破坏后不懂再生.统治做的比BLUE更差.班长这人太软,当副手相当适合,但完全不适合当总领导.而赫格也没在硬的那方面帮到忙,上面有人也说了.缺乏暴力机关是赫格最大的失误.到育己的时候以及无可救药了.
布鲁的失败绝对是必然的。他可是靠揭露原领导层隐瞒真相上台的，可不能指望这些被推翻的人全会听你的，所以布鲁的弱点绝不能暴露原领导层面前。另一方面，布鲁对一般船员的统治靠的只是威望而已，而不是依靠的暴力。他的暴力只针对原领导层，或者说技术人员。一般船员愿意接受布鲁的统治只是因为他们相信布鲁能带着他们逃出生天。所以说当布鲁的背叛被揭露后，他的统治会崩溃的如此之快道理就在这里。
马甲雷@2009-04-23 14:49
什么过得舒舒服服？被人揍，被人鄙视，谁也不听他的劝告。连女朋友都看不起他。就这样还过得舒舒服服？
他挨枪原本就是他自己找事，要说遇到布鲁，不告发，不参与，也就算做到仁至义尽了，还非要体现某种使命感，满口“阻止xx犯错误”的大话，空话。结果真到头上，连枪都开不了，这种人不是窝囊废，还是什么？没有人说？前面有没有人说昂治不开枪是因为他始终认为“暴力不解决问题”？这才是笑话，他“相信暴力不解决问题”，拿着枪去干什么？说相声么？
既然拿着枪去，就要有施加暴力的觉悟，如果没那个胆子，大可以在路上把枪扔掉，又没有谁求着他不要开枪，非暴力。他作为一个受过教育的学生，“怎么个信念就怎么去实干”这种要求难道也是神的角度？难道表里如一的品质也是他这样的年纪所可望而不可及的？
orange541@2009-04-23 14:51
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最初由 SLF85 发布
还有，后来赫格为什么要把由伊莉，昂治他们打入最底层，不就是担心他们会扰乱独裁统治吗？这说明他很清楚由伊莉，昂治的政治能量，这些人是有可能颠覆现有统治的。而问题就在这里：既然这样，那为什么要把由伊莉，昂治一伙人放在一个阶级，一个舱室？这不是自个把反对派弄到一块儿，帮助他们蓄积力量了吗？真是自己给自己添麻烦，我说他愚蠢的一个原因就在这儿。其他什么他想不到还可以说是水平问题，这个问题想不到就只能说明他其实早就陷入癫狂，师太的状态，只是表面上保持镇静了。当然，从故事看，他陷入这样的状态是完全可以理解的。
别忘了他把那些底层住民赶一块的时候打的就是封死出口彻底隔绝不稳定因素的主意。
后来更是意欲赶尽杀绝，等于已经把他们看作是死人了。死人再怎么抱成团也没用。
要说失策，只能说是没料到昂治他们有办法杀回来。基本上大多数作品的反派都会在最后关头遇上这种意外，不然整死主角其他人平安幕后黑手无事，这片的基调就全变了 = =
不过僕不记得昂治他们是怎么杀回来的了～
orange541@2009-04-23 14:56
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最初由 马甲雷 发布
既然拿着枪去，就要有施加暴力的觉悟，如果没那个胆子，大可以在路上把枪扔掉，又没有谁求着他不要开枪，非暴力。他作为一个受过教育的学生，“怎么个信念就怎么去实干”这种要求难道也是神的角度？难道表里如一的品质也是他这样的年纪所可望而不可及的？
真有这种六亲不认的家伙，与其指望他日后成就什么伟业，不如早射在墙上为社会减少一分不安定因素:cool:
iliiad@2009-04-23 15:26
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最初由 SLF85 发布
布鲁的失败绝对是必然的。他可是靠揭露原领导层隐瞒真相上台的，可不能指望这些被推翻的人全会听你的，所以布鲁的弱点绝不能暴露原领导层面前。另一方面，布鲁对一般船员的统治靠的只是威望而已，而不是依靠的暴力。他的暴力只针对原领导层，或者说技术人员。一般船员愿意接受布鲁的统治只是因为他们相信布鲁能带着他们逃出生天。所以说当布鲁的背叛被揭露后，他的统治会崩溃的如此之快道理就在这里。
BLUE的崩溃在于他老家被人给轰了……所有角色最惨的就是他，被灭门了……
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最初由 SLF85 发布
我说了，他想当奥贝斯坦，可他没那个实力，他不能像奥贝斯坦那样对决策者提出正确的策略。他私下的动作也不像奥贝斯坦，愚蠢无比。
废话，你拿一帮小P孩中的谋士和一个银河帝国的元帅比，当然显得他愚蠢无比了，但这帮小P孩中的其他人比他还更加愚蠢无比。俺说的就是这帮小P孩中最成熟的就是他，没说整个世界里最成熟的就是他。矮子里拔高子而已，真要玩政治手腕，外面那些政府高官肯定都比他牛X，但在这艘船里，历代小P孩政权都是被他在背后操纵，他就是这帮矮子里的高子了，如果他愚蠢无比，那船上其他人就都是白痴了。
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最初由 SLF85 发布
利维亚斯内社会的运转不良，除了人们的绝望，另一个因素就是对领导层特权的不满。人们认为领导层无能，却能支配挥霍本来就有限的资源，就愈发失望与绝望。于是就消极工作，于是利维亚斯社会愈发运转不良。这是恶性循环。赫格认识不到这一点，反而实行越发厉害的阶级压迫，最后只能失败
这艘船完全就是靠有限的资源在撑着，根本没有任何生产工作，所以他的目标只是在让更多人生存的前提下减缓资源的消耗，而不是让人积极工作去生产创造更多资源，也就是让1天的饭吃10天，饿死的人最少而已，又不是要建立啥银河帝国，你不能以一个治国的政治家的标准来要求他口牙！
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最初由 SLF85 发布
从常识出发具体情况具体分析，它就应该废除特权，赫格他们并不掌握暴力机关，凭什么有特权？而且后来利维亚斯问题频出也是因为特权，梢不就是因为特权被伤害的吗？尾濑想不到就算了，他赫格到这时候还想不到问题出在哪儿吗？
还有，后来赫格为什么要把由伊莉，昂治他们打入最底层，不就是担心他们会扰乱独裁统治吗？这说明他很清楚由伊莉，昂治的政治能量，这些人是有可能颠覆现有统治的。而问题就在这里：既然这样，那为什么要把由伊莉，昂治一伙人放在一个阶级，一个舱室？这不是自个把反对派弄到一块儿，帮助他们蓄积力量了吗？真是自己给自己添麻烦，我说他愚蠢的一个原因就在这儿。其他什么他想不到还可以说是水平问题，这个问题想不到就只能说明他其实早就陷入癫狂，师太的状态，只是表面上保持镇静了。当然，从故事看，他陷入这样的状态是完全可以理解的。
废除特权，搞共产主义？共产主义是要有丰富的物资做后盾的，这艘船上本就没有什么物资，又被人追杀，所以才要搞特权阶级来进行物资分配么……
把那些人打入最底层就是要把反对派全关起来一起隔离，他本就是打算要牺牲这些人来稳固政权，顺便减少物资消耗，哪里癫狂，师太了？已经快要饿死的人还有什么积蓄力量的问题，他这正是给自己清除麻烦么。他又不能算出主角威能的强大可以打破飞船的隔离措施……
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最初由 orange541 发布
别忘了他把那些底层住民赶一块的时候打的就是封死出口彻底隔绝不稳定因素的主意。
后来更是意欲赶尽杀绝，等于已经把他们看作是死人了。死人再怎么抱成团也没用。
要说失策，只能说是没料到昂治他们有办法杀回来。基本上大多数作品的反派都会在最后关头遇上这种意外，不然整死主角其他人平安幕后黑手无事，这片的基调就全变了 = =
不过僕不记得昂治他们是怎么杀回来的了～
难道不是靠着男猪和飞船女有一腿么？;)
ming_tt@2009-04-23 15:30
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最初由 马甲雷 发布
什么过得舒舒服服？被人揍，被人鄙视，谁也不听他的劝告。连女朋友都看不起他。就这样还过得舒舒服服？
他挨枪原本就是他自己找事，要说遇到布鲁，不告发，不参与，也就算做到仁至义尽了，还非要体现某种使命感，满口“阻止xx犯错误”的大话，空话。结果真到头上，连枪都开不了，这种人不是窝囊废，还是什么？没有人说？前面有没有人说昂治不开枪是因为他始终认为“暴力不解决问题”？这才是笑话，他“相信暴力不解决问题”，拿着枪去干什么？说相声么？
既然拿着枪去，就要有施加暴力的觉悟，如果没那个胆子，大可以在路上把枪扔掉，又没有谁求着他不要开枪，非暴力。他作为一个受过教育的学生，“怎么个信念就怎么去实干”这种要求难道也是神的角度？难道表里如一的品质也是他这样的年纪所可望而不可及的？
一会儿在说他倒不如抱着头在角落里发抖，对整个情况的恶化程度说不定还没那么严重呢。一会儿又说他不行动不会舒舒服服……你说到底不就是看不到昴治对他朋友和弟弟开枪心里不满么，说那么多干嘛……
你动不动就有人说“昴治相信暴力不解决问题”从头到尾和你讨论这问题的是我，至少我从来没说过这类话，你不要拉上其他不知甚么人说的话来和我扯好么……
[/han]
还好社会上还是不会开枪的昴治这类的人多，多点象育已佑希这种人这地球还真是没安全感。
xdunno@2009-04-23 15:48
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最初由 马甲雷 发布
什么过得舒舒服服？被人揍，被人鄙视，谁也不听他的劝告。连女朋友都看不起他。就这样还过得舒舒服服？
他挨枪原本就是他自己找事，要说遇到布鲁，不告发，不参与，也就算做到仁至义尽了，还非要体现某种使命感，满口“阻止xx犯错误”的大话，空话。结果真到头上，连枪都开不了，这种人不是窝囊废，还是什么？没有人说？前面有没有人说昂治不开枪是因为他始终认为“暴力不解决问题”？这才是笑话，他“相信暴力不解决问题”，拿着枪去干什么？说相声么？
既然拿着枪去，就要有施加暴力的觉悟，如果没那个胆子，大可以在路上把枪扔掉，又没有谁求着他不要开枪，非暴力。他作为一个受过教育的学生，“怎么个信念就怎么去实干”这种要求难道也是神的角度？难道表里如一的品质也是他这样的年纪所可望而不可及的？
这个世界上有几个表里如一的？ 还有这么个信念的你有没有做过啥“实干”的事情？
ming_tt@2009-04-23 15:51
即使是职业性的刽子手和杀手面对自己的亲人和朋友也不会无动于衷，更何况是昴治这样一个孩子。在平时宁愿自己伤痕累累也不愿伤害别人的人。我从来就没说过昴治没开枪是因为所谓的“昴治相信暴力不会解决问题”
那种情况下能毫不犹豫开枪不是疯子就是冷血。
orange541@2009-04-23 16:30
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最初由 xdunno 发布
这个世界上有几个表里如一的？ 还有这么个信念的你有没有做过啥“实干”的事情？
现在基本上都独生子女吧
当然不知兄弟姐妹为何物
可能又赶巧处在叛逆期，老爸老妈又烦人得紧
同学朋友（有的话）又没一个看得顺眼的
当然可以挺直腰杆说“来一个崩一个”了[/han]
ming_tt@2009-04-23 16:47
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最初由 orange541 发布
现在基本上都独生子女吧
当然不知兄弟姐妹为何物
可能又赶巧处在叛逆期，老爸老妈又烦人得紧
同学朋友（有的话）又没一个看得顺眼的
当然可以挺直腰杆说“来一个崩一个”了[/han]
所以说我说都是被洗脑了，正常人在看到把自己带大的兄长比较软弱比如被人勒索不还手之类的一般一般是冲出去维护就算恨铁不成钢也不会自己来个就是看你不顺眼，并施以老拳，某动画的姐姐想把心上人让妹妹就没人冲出来说那就是废，妹妹就该恨姐姐，怎么换这里就不一样了？[/han]
还有人觉得这样的佑希是最正常的让人喜欢的。。。换我打死我我也不要这种弟弟……
SLF85@2009-04-23 16:48
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最初由 iliiad 发布
BLUE的崩溃在于他老家被人给轰了……所有角色最惨的就是他，被灭门了……
废话，你拿一帮小P孩中的谋士和一个银河帝国的元帅比，当然显得他愚蠢无比了，但这帮小P孩中的其他人比他还更加愚蠢无比。俺说的就是这帮小P孩中最成熟的就是他，没说整个世界里最成熟的就是他。矮子里拔高子而已，真要玩政治手腕，外面那些政府高官肯定都比他牛X，但在这艘船里，历代小P孩政权都是被他在背后操纵，他就是这帮矮子里的高子了，如果他愚蠢无比，那船上其他人就都是白痴了。
这艘船完全就是靠有限的资源在撑着，根本没有任何生产工作，所以他的目标只是在让更多人生存的前提下减缓资源的消耗，而不是让人积极工作去生产创造更多资源，也就是让1天的饭吃10天，饿死的人最少而已，又不是要建立啥银河帝国，你不能以一个治国的政治家的标准来要求他口牙！
废除特权，搞共产主义？共产主义是要有丰富的物资做后盾的，这艘船上本就没有什么物资，又被人追杀，所以才要搞特权阶级来进行物资分配么……
把那些人打入最底层就是要把反对派全关起来一起隔离，他本就是打算要牺牲这些人来稳固政权，顺便减少物资消耗，哪里癫狂，师太了？已经快要饿死的人还有什么积蓄力量的问题，他这正是给自己清除麻烦么。他又不能算出主角威能的强大可以打破飞船的隔离措施……
难道不是靠着男猪和飞船女有一腿么？;)
很显然，最成熟的人并不是他，我说了，他早就师太了，只是表面镇静而已，最成熟的人显然应该是不在师太状态下时的布鲁和昂治。他真要成熟当初就不应该把布鲁赶下台，而是应该努力让布鲁恢复正常。他的做法只能说明他还不能做到正确分析力量的对比和对当时形势的判断以及对自我的评价。他只是有权力欲，又不敢表现出来。于是就想当幕后的操纵者，在背后掌握一切。他把布鲁赶下台不是反对他的主张，是因为他不能把布鲁当作傀儡，而由伊莉和尾濑可以，只是这样而已。他以为他可以做到一切，但事实上他比布鲁做的差多了。所以利维亚斯的状况越来越糟，而布鲁的时期却是最好的时候。
XD，原始社会也是“共产主义”的啊:rolleyes: “共产主义”可不一定一定要生产力极度发达，物资极度丰富喔。:D 还有，军事共产主义也不是一般意义上的共产主义，它实际上是依靠强制力强行收集物资，然后向每个人分配其最低限度所需产品的制度啊。这不正是利维亚斯所需要的吗？具体请参考俄国国内革命战争和我国国内革命战争和抗日战争时期共军的供给制
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最初由 orange541 发布
别忘了他把那些底层住民赶一块的时候打的就是封死出口彻底隔绝不稳定因素的主意。
后来更是意欲赶尽杀绝，等于已经把他们看作是死人了。死人再怎么抱成团也没用。
要说失策，只能说是没料到昂治他们有办法杀回来。基本上大多数作品的反派都会在最后关头遇上这种意外，不然整死主角其他人平安幕后黑手无事，这片的基调就全变了 = =
不过僕不记得昂治他们是怎么杀回来的了～
事实证明，他的做法失败了，你不用在这个问题上替他辩解了。
SLF85@2009-04-23 17:01
军事共产主义下的俄国人一个个都快饿死了，你的话要让他们听到恐怕会内流满面吧:D
orange541@2009-04-23 18:31
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最初由 SLF85 发布
事实证明，他的做法失败了，你不用在这个问题上替他辩解了。
人家不过实事求是罢了
在命运/编剧面前以成败论英雄是无力的[/han]
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