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只猪走天涯@2009-04-29 11:44

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最初由 hu14 发布

这个基本正确。

实际上，第一轮炮击之后，松山日军就差不多已经完蛋了......但是大能的国军为日军送去了给养和武器


以下引自你的文章的，你不会认为日本飞机是国军的吧。

6月28日日本飞机，3架战斗机和2架运输机来到松山盘旋并投掷物品，结果一部分落到了中国人的手里。

一个能抵御炮击和飞机轰炸而且暗堡满布的阵地，你还想怎么样啊？还有什么第一轮炮击，日本人就完蛋了，连日本人也不这样认为，你倒这么说了，让你当司令官也是拿人命往上堆的主~~下面摘自《日本防卫厅研修所战史部战史丛书》，http://r-windy.blog.163.com/blog/static/109073721200921844541601/?mode=edit

不久，在荣誉第一师替换了前线的新二十八师后，终于在七月四日以后开始了第二次总攻击。炮兵的一部分朝原口山（５６００高地）山麓方向推进。

守备队撤退出前沿阵地之后，敌人的攻势指向主阵地及关山阵地一带，进攻一天天地加强着。

我守备队经过一个多月的战斗，在弹药，尤其是手榴弹方面特别缺乏，在每天的战斗中不得不限制过分地使用弹药。

六月二十八日，友军的战斗机第一次穿过雨云的缝隙飞来，这事第二百四十飞行战队（战斗机）的六架飞机，他们给守备队空投了弹药。守备队的官兵们忘我地飞奔出战壕，包含着感激的眼泪，收集空投的弹药。自战斗打响以来，他们第一次看见友军的飞机。拉孟阵地在守备队长金光惠次郎少佐的努力带动下，利用最大限度的工作效率建造工事更加坚固。

金光少佐自十九年三月被任命为拉孟守备队长以来，大约有三个月的时间全身心地倾注在强化阵地上，并身先士卒地与守备队员一切搬运圆木，挥舞着铲子，一天也不耽误，使阵地设施面目一新。

重要的掩蔽部用直径三十厘米左右的圆木掩盖着。然后，铺上约１．５米的土和沙石加强强度。各个据点也用两、三米的铁纲条围着，粮库、弹药库及饮料水等也构筑得十分经得起炮轰。

正如前面所述，给水设置的第一蓄水池于七月中旬被破坏，停止了水道设施的机能以来，守备队员们不得不在夜里背着沉重的水袋运水。

从七月四日以来开始的第二次攻势以后，经过守兵们的勇战敢斗。终于在七月十五日左右挫败了其攻势，当面的敌人后退到阵地前四－五百米的地方，开始构筑阵地工事。

在第二次攻势中，远征军展开了二十多门火炮的火力，而且还得到了飞机的大力协助。更有甚者，他们在第一线使用火焰喷射器和火箭炮等武器，集中各种强大的火力向我们进攻。因此，阵地的要害部位逐渐遭到破坏，守兵损伤也急剧增加。但由于我军的敢斗精神，终于阻止了第一次攻势。
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jy1986@2009-04-29 11:59

那个女中尉没自爆死反倒是被自己人炮轰死，这也太假了吧
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cerberuslegend@2009-04-29 11:59

历史只为胜利人书写，没了。
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hoh@2009-04-29 12:07

从尊重生命的角度来说，只有能够减少死亡的牺牲才是值得的（比如通过牺牲自己消灭敌人关键火力点，或者是掩护队友撤退。这种情况下即使是习惯投降的美国人也会去做牺牲。反之，牺牲了自己除了避免被俘虏以外（也就是为了荣誉以外）没有任何别的意义的话就是浪费生命了（当然，西方士兵在这种情况会倾向于投降也是因为在他们的文化里战俘权利是被保证的；而东方人骨子里的观念是你如果落到我手里我不会给你好下场，那么我如果落到你手里多半也不会有好下场）。

其实“尊重生命”不论对中国，还是日本来说都是泊来的外来观念。传统上，中日都提倡宁死不降（日本人走的更极端一点）。本质来说，两国都是把生命放在荣誉后面。

所以我们嘲笑日本人迂腐，也不过就是五十布笑百步而已。
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nfcs911@2009-04-29 12:11

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最初由 hoh 发布
从尊重生命的角度来说，只有能够减少死亡的牺牲才是值得的（比如通过牺牲自己消灭敌人关键火力点，或者是掩护队友撤退。这种情况下即使是习惯投降的美国人也会去做牺牲。反之，牺牲了自己除了避免被俘虏以外（也就是为了荣誉以外）没有任何别的意义的话就是浪费生命了（当然，西方士兵在这种情况会倾向于投降也是因为在他们的文化里战俘权利是被保证的；而东方人骨子里的观念是你如果落到我手里我不会给你好下场，那么我如果落到你手里多半也不会有好下场）。

其实“尊重生命”不论对中国，还是日本来说都是泊来的外来观念。传统上，中日都提倡宁死不降（日本人走的更极端一点）。本质来说，两国都是把生命放在荣誉后面。

所以我们嘲笑日本人迂腐，也不过就是五十布笑百步而已。

哦？那我怎么知道一句：“上天有好生之德”？
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中关村长！@2009-04-29 12:13

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最初由 hoh 发布
从尊重生命的角度来说，只有能够减少死亡的牺牲才是值得的（比如通过牺牲自己消灭敌人关键火力点，或者是掩护队友撤退。这种情况下即使是习惯投降的美国人也会去做牺牲。反之，牺牲了自己除了避免被俘虏以外（也就是为了荣誉以外）没有任何别的意义的话就是浪费生命了（当然，西方士兵在这种情况会倾向于投降也是因为在他们的文化里战俘权利是被保证的；而东方人骨子里的观念是你如果落到我手里我不会给你好下场，那么我如果落到你手里多半也不会有好下场）。

其实“尊重生命”不论对中国，还是日本来说都是泊来的外来观念。传统上，中日都提倡宁死不降（日本人走的更极端一点）。本质来说，两国都是把生命放在荣誉后面。

所以我们嘲笑日本人迂腐，也不过就是五十布笑百步而已。


中国也没人鄙视杨四郎啊。。。好吧，那是虚构人物:D
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父女齐心@2009-04-29 12:17

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最初由 hoh 发布
从尊重生命的角度来说，只有能够减少死亡的牺牲才是值得的（比如通过牺牲自己消灭敌人关键火力点，或者是掩护队友撤退。这种情况下即使是习惯投降的美国人也会去做牺牲。反之，牺牲了自己除了避免被俘虏以外（也就是为了荣誉以外）没有任何别的意义的话就是浪费生命了（当然，西方士兵在这种情况会倾向于投降也是因为在他们的文化里战俘权利是被保证的；而东方人骨子里的观念是你如果落到我手里我不会给你好下场，那么我如果落到你手里多半也不会有好下场）。

其实“尊重生命”不论对中国，还是日本来说都是泊来的外来观念。传统上，中日都提倡宁死不降（日本人走的更极端一点）。本质来说，两国都是把生命放在荣誉后面。

所以我们嘲笑日本人迂腐，也不过就是五十布笑百步而已。


谁笑泥轰人迂腐了。。。我笑的是日本蝗军SB
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kyo3303236@2009-04-29 12:19

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最初由 父女齐心 发布


谁笑泥轰人迂腐了。。。我笑的是日本蝗军SB


SB+1
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nunerv@2009-04-29 12:42

SB+2

中国人会说好死不如赖活着 哪儿轻视生命了？

只有当生存与某种信仰发生冲突时，儒家们才说要“舍生取义”。孔子说“生，我所欲也；义，亦我所欲也。二者不可得兼，舍生而取义者也。”但是这是一种人为拔高的道德理想，事实上有人舍身取义，也有人为生弃义，后者虽然被人在道义上唾弃和鄙视，但是在历史上是大量的客观存在的。

但是鬼子就完全的将舍身取义大而化之。。。在日本人的观念里有这样一个等式：死亡＝悲哀＝美，死的一刹那就是美的极致，如同樱花飘落般让人震撼和难忘。让日本人激动和津津乐道的死亡方式就是“切腹”自杀。永祚元年(989年)，大盗藤原义在被捕前将腹部一字割开，然后用刀尖挑出内脏扔向官军——据说这就是剖腹的最早来源。剖腹的盛行是在镰仓幕府以后，虽然幕府严令禁止殉死，但是根本无法阻止这一历史性的趋势。这种“光荣的”自杀方式逐渐演化成了血腥的固定格式，按体位区别分别为“立腹”、“坐腹”；按方法区别，分为“一字型”、“二字型”、“三字型”切腹和高级的“十字型”切腹，而且一般要由“介错人”“帮忙”从旁边用武士刀斩下自杀者的头颅以实现死亡。

　　切腹在日本历史上与“武士道”有着密切的关系，一直是武士和近代军人最崇尚的自杀方式。但腹部并非自杀的理想部位，切腹并不能很快致死，相反是异常痛苦的。据日本有关记载，没有“介错人”的帮忙，最快毙命也需6小时以上，长的则达72小时才能血尽而死。因此，切腹并非是单纯为实现死亡的目的而自杀，而是一种仪式行为。

　　切腹除了显示自杀者的勇敢和留下确凿的自杀证据，更主要是源于日本人对“腹”的信仰，他们认为“魂在腹中”。在古代日本，男性以大腹便便为美，时至今日的大相扑，其体态除具有角力的实用性外，也反映了日本一种传统的审美倾向。“腹”在日语中除有“腹部”之意外，还有丰富的含义，组成的词组达数十个之多，表示心、思想、情感、勇气、豪志等。切腹既表明忠诚与勇敢，昭示生者、震慑敌人，也释放出自己的精神以求永生。恐怕世界上没有哪个民族像日本人这样连自杀也发展成一种程式甚至艺术的吧。与其说自杀者是求死，不如说他们是在体验死、表演死，既死给自己看，也死给别人看。
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loges@2009-04-29 13:22

松山日军很多?1K3,里面有几百伤病...
地势很险峻？别被海拔骗了，在云贵高原上的一个小土山
工事很坚固？第一轮炮击就干掉了弹药库，蓄水池，炸死第一任守备队长

10倍以上的兵力，绝对优势的陆空炮火，打了三个月时间，事先情报不明，攻击计划泄露，不知道进行土工作业，不进行火力点拔除，连几十年后写战史都搞错日军有多少人，指挥官是谁...大国之魂里面那种玄幻小说级别的描写流毒太深了.
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von7dorf@2009-04-29 13:33

时代的眼泪啊，安彦良和画的高达origin里黑色三联星的大胡子对新兵传授秘诀时，唯一提到的就是要想着活下去...
可是现在...
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只猪走天涯@2009-04-29 14:10

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最初由 loges 发布
松山日军很多?1K3,里面有几百伤病...
地势很险峻？别被海拔骗了，在云贵高原上的一个小土山
工事很坚固？第一轮炮击就干掉了弹药库，蓄水池，炸死第一任守备队长

10倍以上的兵力，绝对优势的陆空炮火，打了三个月时间，事先情报不明，攻击计划泄露，不知道进行土工作业，不进行火力点拔除，连几十年后写战史都搞错日军有多少人，指挥官是谁...大国之魂里面那种玄幻小说级别的描写流毒太深了.


又一位没看上面资料的主，无论美军战报，日军战报还是国军战报都没描述第一轮炮击就炸掉日军弹药库。不过无论日军还是国军都有描写弹药库的防御军事能抵御炮击。不知道阁下那个炮击摧毁弹药库哪里来的呢？

还有那个储水库根据日军的战报描述是在7月中旬第二轮攻击摧毁的，之后日军只能被迫搬水袋，请问大神阁下怎么把时间往前推了。我看大神阁下写的玄幻小说比国军的厉害多了~~
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火彩@2009-04-29 15:02

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最初由 nunerv 发布
SB+2

中国人会说好死不如赖活着 哪儿轻视生命了？

只有当生存与某种信仰发生冲突时，儒家们才说要“舍生取义”。孔子说“生，我所欲也；义，亦我所欲也。二者不可得兼，舍生而取义者也。”但是这是一种人为拔高的道德理想，事实上有人舍身取义，也有人为生弃义，后者虽然被人在道义上唾弃和鄙视，但是在历史上是大量的客观存在的。

但是鬼子就完全的将舍身取义大而化之。。。在日本人的观念里有这样一个等式：死亡＝悲哀＝美，死的一刹那就是美的极致，如同樱花飘落般让人震撼和难忘。让日本人激动和津津乐道的死亡方式就是“切腹”自杀。永祚元年(989年)，大盗藤原义在被捕前将腹部一字割开，然后用刀尖挑出内脏扔向官军——据说这就是剖腹的最早来源。剖腹的盛行是在镰仓幕府以后，虽然幕府严令禁止殉死，但是根本无法阻止这一历史性的趋势。这种“光荣的”自杀方式逐渐演化成了血腥的固定格式，按体位区别分别为“立腹”、“坐腹”；按方法区别，分为“一字型”、“二字型”、“三字型”切腹和高级的“十字型”切腹，而且一般要由“介错人”“帮忙”从旁边用武士刀斩下自杀者的头颅以实现死亡。

　　切腹在日本历史上与“武士道”有着密切的关系，一直是武士和近代军人最崇尚的自杀方式。但腹部并非自杀的理想部位，切腹并不能很快致死，相反是异常痛苦的。据日本有关记载，没有“介错人”的帮忙，最快毙命也需6小时以上，长的则达72小时才能血尽而死。因此，切腹并非是单纯为实现死亡的目的而自杀，而是一种仪式行为。

　　切腹除了显示自杀者的勇敢和留下确凿的自杀证据，更主要是源于日本人对“腹”的信仰，他们认为“魂在腹中”。在古代日本，男性以大腹便便为美，时至今日的大相扑，其体态除具有角力的实用性外，也反映了日本一种传统的审美倾向。“腹”在日语中除有“腹部”之意外，还有丰富的含义，组成的词组达数十个之多，表示心、思想、情感、勇气、豪志等。切腹既表明忠诚与勇敢，昭示生者、震慑敌人，也释放出自己的精神以求永生。恐怕世界上没有哪个民族像日本人这样连自杀也发展成一种程式甚至艺术的吧。与其说自杀者是求死，不如说他们是在体验死、表演死，既死给自己看，也死给别人看。


别因为WW2的缘故，把武士道曲解了啊。当然，小日本的确有很多时候走极端，明治维新后也的确有渐渐走偏的影子，不然也不会有后来的事儿。
武士是用刀来杀人，但也不能忽略那个“道”字，活人剑甚至在居合前就定胜负才是应该追求的东西。

不能说因为有玉碎、一亿人总玉碎这种军国化的扭曲玩意儿出现就把它片面的来理解。
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nunerv@2009-04-29 15:35

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最初由 火彩 发布


别因为WW2的缘故，把武士道曲解了啊。当然，小日本的确有很多时候走极端，明治维新后也的确有渐渐走偏的影子，不然也不会有后来的事儿。
武士是用刀来杀人，但也不能忽略那个“道”字，活人剑甚至在居合前就定胜负才是应该追求的东西。

不能说因为有玉碎、一亿人总玉碎这种军国化的扭曲玩意儿出现就把它片面的来理解。


曲解武士道的正是泥轰自己啦。。

我说的正是鬼子自己普遍理解和执行的情况啊
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火彩@2009-04-29 15:49

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最初由 nunerv 发布

曲解武士道的正是泥轰自己啦。。
我说的正是鬼子自己普遍理解和执行的情况啊


普遍？我不敢说这是不是事实，但我接触的几个日本7段以上剑道前辈和国内二段以上的中国教练都对WW2所谓的武士道嗤之以鼻。

任何国家和地区都有对本民族的东西极端化和曲解的现象，但不能以点盖面，尤其是在探讨这类问题的时候，不能把这样的东西当作普遍例子去提，反正我是这么认为的。

比如说高段位的合气道、空手道、弓道、杖道和剑道的前辈们就绝对不会曲解成那种玩意儿.......
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