『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]凉宫春日，幸运 ..

Konakona2@2009-08-09 12:09

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最初由 拂晓之歌 发布


京都诸作和我说的“正经动漫”最大区别在于，前者基本上可以任意抽取一集来看，前后集联系不大，后者前后必须有连贯性，而且很重要。

举个例子说，现在很多片子都被批评“卖萌卖肉太多，使剧情不合逻辑，破坏了整体情节”，但是京都却较少有这种指责，原因是什么？

对于动漫主流形态来说，卖萌本不是“正事”；

对于京都来说，卖萌就是“正事”。


答非所問！


藍貓、柯南是正經動漫嗎

我不確定你這個結論又是怎麽來的

日本動漫的主流形態就是大眼美少女
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lllzzzyyy17@2009-08-09 12:14

日本动漫从70年代的机器猫开始，到连载和播放史上的第一作品乌龙派出所，到同样是国民级动漫的海螺小姐，到樱桃小丸子，单元剧从来就是主流之一，以上这些片的收视率，一直都是高于、甚至远远EVA、gundam、macross这些连续剧中的人气最高作，“做单元剧是剑走偏锋”这种话，也只有那些对日本动漫一知半解的半瓶醋才说得出来
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拂晓之歌@2009-08-09 12:20

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最初由 lllzzzyyy17 发布
日本动漫从70年代的机器猫开始，到连载和播放史上的第一作品乌龙派出所，到同样是国民级动漫的海螺小姐，到樱桃小丸子，单元剧从来就是主流之一，以上这些片的收视率，一直都是高于EVA、gundam、macross这些连续剧中的人气最高作，“做单元剧是剑走偏锋”这种话，也只有那些对日本动漫一知半解的半瓶醋才说得出来


将相声小品式的京都四格漫画剧，与经典形式的长篇系列剧混为一谈，很明显是错误的。

单元化只是过去安排情节的一种手段，剧情本身仍是很重要很突出的，而京都则完全是片段化的插科打诨，整体剧情很淡化不突出。
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lllzzzyyy17@2009-08-09 12:22

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最初由 拂晓之歌 发布


将相声小品式的京都四格漫画剧，与经典形式的长篇系列剧混为一谈，很明显是错误的。


我说的这些都是单元剧，不是系列剧，其中海螺小姐完完全全还就是四格漫，话说大哥你听说海螺小姐没？没听说过你也敢说我错？我真是太佩服你了，你说话不但不过自己脑子，连google一下都懒的动手呀
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拂晓之歌@2009-08-09 12:27

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最初由 lllzzzyyy17 发布


我说的这些都是单元剧，不是系列剧，其中海螺小姐完完全全还就是四格漫，话说大哥你听说海螺小姐没？没听说过你也敢说我错？我真是太佩服你了，你说话不但不过自己脑子，连google一下都懒的动手呀


断章取义就免了吧，要辩也得先看懂别人的意思先。

凉宫之类实在不能与机器猫混为一谈。
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lllzzzyyy17@2009-08-09 12:27

嗯，海螺乌龙里的角色扯家常玩鸡皮蒜毛就是“安排情节的一种手段”，脑残星里的女高中生们做同样的事情就是“片段化的插科打诨”，支书宝具信春哥，瞬间原地满血复活再生

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最初由 拂晓之歌 发布


断章取义就免了吧，要辩也得先看懂别人的意思先。

凉宫之类实在不能与机器猫混为一谈。


我上面着重拿海螺小姐为例，你马上就把话题移向机器猫，其实你只看过机器猫就明说，大家都差不多，不会笑你的:p
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拂晓之歌@2009-08-09 12:29

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最初由 Konakona2 发布


日本動漫的主流形態就是大眼美少女



拜这句话……
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Konakona2@2009-08-09 12:30

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最初由 拂晓之歌 发布


断章取义就免了吧，要辩也得先看懂别人的意思先。

凉宫之类实在不能与机器猫混为一谈。


我覺得你才常常轉移話題吧……

涼宮怎麽不能和機器貓混為一談了
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=516821
看看這pixiv上連續登上日周月榜的系列
原址下面的留言就有
“兩者世界的氛圍很相似”（大意）
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别所诚人@2009-08-09 12:32

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最初由 lllzzzyyy17 发布
kanon 监督：石原立也 演出：山本宽
凉宫 监督：石原立也 演出：山本宽

某人的观感：凉宫>kanon

某人的结论：凉宫好，不代表石原的真本事，因为有宽叔在；kanon不好，代表石原的真本事，和宽叔没关系

我的结论：得出上面结论的某人……（难听的话就不多说了）


kanon中山本寛担当演出的只有两集，系列构成是志茂文彦。

凉宫中山本寛是系列演出，14集当中有5话是寛叔直接担当脚本、分镜或者演出。

两个份量明显不同，kanon当中，寛叔就是个打杂的而已。

我的结论：你的知识大概没有你的帖那么煞笔。

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最初由 lllzzzyyy17 发布知之为知之，不知为不知，是知也

像这样的对电影拍摄流程一窍不通也敢瞎扯，咱就不好说啥了，钱多和你导演有个毛关系？你见过几个导演自己出钱拍片的？你以为电影staff表里和导演平起平坐的制片人是干啥的？好莱坞电影制片人都是那些业界巨头的高层，动辄出于商业因素干涉导演意志；日本动画的制片人几乎清一色的制作公司老板，这些老板脑子进水了么去指导自家监督怎么做片？石川光久会干涉押井守？八田洋子会干涉石原武本？铃木敏夫能控制宫崎骏？日本动漫界最值得引以为豪的监督自由度到你嘴里倒成了劣势了

推荐你去看看斯皮尔伯格传记，看看那些大导演拍片时有多少外来制约，卢卡斯一个星球大战不知求多少爹告多少娘，泽米基斯一个阿甘正传拍下来要给老斯皮取多少次经，不然你还以为人家跟咱天朝潜规则大户们一路货色呢


动画就不被fuck么？Code Geass R2是啥？萌单OVA硬塞进去一个萝卜是在恶心谁？

我那段话谈的是动画制作的优劣非常依赖对“手下工作人员”——脚本、分镜、演出、作画监督、原画、民工——的素质，而电影则不那么依赖。你说的却是投资方能fuck导演，有什么意义呢？投资方就是老板，监督/导演相当于经理，不论是动画还是电影，老板fuck经理都是稀松平常的事情。

我的结论：傻B帖一般是出自在事实掌握不完全，却自己为全都知道的人。

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最初由 lllzzzyyy17 发布石原立业没有自己拉扯起来的革命队伍？你去瞅瞅他拍的片子的职员表，看那些个主要staff变过没有？石原可是京都的董事兼元老之一，别说做片的队伍，京都招人都要过他手。另外你那表上拜托把神山去掉，神山当TV监督牛归牛，在IG就是个小辈，还没到“拉扯革命队伍”的级别，gig鸭子说强奸就强奸，顺便一集换一个人设，你神山也只能干瞪眼。不要不懂装懂信口开河，随便拉上几个著名监督就说他们都能拉扯队伍


刚刚就有个很傻B的段落在说“日本动漫界最值得引以为豪的监督自由度”，转过来就又出现一段更傻B的话说监督会被人fuck到“一集换一个人设”的程度。这个世界真奇妙啊……

攻殻機動隊本来就是鸭子的作品，他不fuck谁fuck？而监督被原作fuck和自己又没有团队是一个概念么？神山有没有队伍，你去翻翻他做监督那些动画的staff就知道了。

我的结论：你的逻辑也很煞笔。

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最初由 lllzzzyyy17 发布凉宫关键的几话是哪几话？莫非大冒险和演唱会才是最关键的？凉宫和脑残之间还隔了被你称为“体现石原真实实力”而且宽叔参与了演出的作品你知不知道？怎么，这片里宽叔是不是依然掌控了全局、差点革了石原的命，所以之后的LS才当上监督的？不对呀，不说这片是体现石原真实实力的么，莫非石原老哥的真实实力要体现在被革命的频率上？


不知所云，staff表在那摆着，自己去比寛叔在kanon和凉宫中的分量吧……

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最初由 lllzzzyyy17 发布恩，kanon、clannad的胜利是因为有原作，凉宫的胜利是因为宽叔，是吧？
我说你这支书宝具简直是EX+++级别的，还是对界的，宝具一开，来多少个金闪闪都没用呀

其实人家没有人生攻击，人家是说你的贴很傻X，没说你人很傻X，就好比咱们都觉得斯皮尔伯格的霍克船长很傻X，不代表咱们就觉得身为导演的斯皮尔伯格也一样傻X


我也强调一下，我没有人参公鸡——我要强调：尽管一个人用了煞笔逻辑对煞笔知识进行加工然后发表了煞笔言论，但是这样的人并不是煞笔——所以没有人参公鸡，谢谢！
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Konakona2@2009-08-09 12:34

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最初由 拂晓之歌 发布



拜这句话……


你最好拜。
手冢老師從50年代開始就奠定了這個基礎。
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Sherloqe@2009-08-09 12:34

宽叔最大的功劳是团舞[/TX]
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lllzzzyyy17@2009-08-09 12:43

你不说凉宫里宽叔革了石原的命所以地位增高能当LS监督么？凉宫的后一部片子是kanon，不是LS；LS之前的一部片子也不是凉宫，是kanon，京都的画质之巅，重中之重。怎么到kanon这里宽叔在你嘴里又开始“打杂”了呢？莫非在你脑子里“打杂”等于“革命”？还是说宽叔在凉宫里革了命结果下场不好，kanon里沦为打杂的了，打杂打得好，才在LS里升为监督？你脑子里的升迁观还真奇特



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最初由 别所诚人 发布


动画就不被fuck么？Code Geass R2是啥？萌单OVA硬塞进去一个萝卜是在恶心谁？

我那段话谈的是动画制作的优劣非常依赖对“手下工作人员”——脚本、分镜、演出、作画监督、原画、民工——的素质，而电影则不那么依赖。你说的却是投资方能fuck导演，有什么意义呢？投资方就是老板，监督/导演相当于经理，不论是动画还是电影，老板fuck经理都是稀松平常的事情。


“导演只有要钱想怎样就怎样”这话谁说的？不是我吧？很有几个人引用了你这神论呢，你不至于支书到自己放的屁自己闻不出来吧？

“动画依赖监督之外的人，电影不那么依赖”，欧耶，果然神论是要量产的：动画有脚本分镜演出作画，电影除了作画没有外，还没有啥？没有有脚本分镜演出？你不知道拍电影还有摄影师还有演员？你看过电影没？电影后面的staff表长，还是动画后面的staff表长？staff表长表示什么？难道表示参与拍摄的人员少？表示电影拍摄依赖的人少？


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最初由 别所诚人 发布


刚刚就有个很傻B的段落在说“日本动漫界最值得引以为豪的监督自由度”，转过来就又出现一段更傻B的话说监督会被人fuck到“一集换一个人设”的程度。这个世界真奇妙啊……

攻殻機動隊本来就是鸭子的作品，他不fuck谁fuck？而监督被原作fuck和自己又没有团队是一个概念么？神山有没有队伍，你去翻翻他做监督那些动画的staff就知道了。


神山是小辈，小辈当然要被操了，监督自由度是不接受来自非专业人员的干涉，神山这是小辈被长辈徒弟被师傅训导，这是一码事么？何况你连“神山拉扯自己的革命队伍”之类的神论都说出来了，你见过晚辈拉扯长辈们当革命队伍的？山田尚子拍轻音石原还当演出呢，是不是山田尚子在“拉扯自己的革命队伍”？:)
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拂晓之歌@2009-08-09 12:47

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最初由 Konakona2 发布


你最好拜。
手冢老師從50年代開始就奠定了這個基礎。


要说大眼美女，那几乎所有的日本动漫都是，跟这里讨论的是否“主流”有关系么？

不要说这就是你对日本动漫的理解……
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hzhenyu007@2009-08-09 12:54

不用楼主动手。

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最初由 拂晓之歌 发布

相比之下，生活搞笑类算不上一个特别大的市场。


『こちら葛飾区亀有公園前派出所』
警視庁新葛飾警察署の亀有公園前派出所に勤務する中年の警察官・両津勘吉（りょうつ かんきち）巡査長と、その同僚や周辺の人物が繰り広げるギャグ漫画。

30年以上における連載で一度も休載せず、「少年誌の最長連載記録」のギネス記録の保持、更新を継続。コミックスの売り上げは累計1億5000万部以上。

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最初由 拂晓之歌 发布

反过来说在最主流的以剧情为重的动漫市场

原作漫画は新聞連載の4コマ漫画である。掲載紙は間もなく『新夕刊』に移り、『夕刊朝日新聞』（朝日本紙とは別扱の新興紙）・『朝日新聞』の夕刊を経て、1951年（昭和26年）4月16日からは『朝日新聞』の朝刊に移る。1974年（昭和49年）2月21日の連載をもって3年間の休載に入るが、そのまま打ち切られた。本作は連載が6477回に及んだ。

最高視聴率ドラマ(TBS)
1966年1月7日放送で37.1%（関東地区、ビデオリサーチ調べ）を記録。

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很好很强大嘛，乌龙派出所不是搞笑类，市场很小哦；肥猪流的海螺小姐怎么收视率哪么低啊。


还有楼上一位同学怎么就选择性无视MUNTO里标杆的宽叔了?


眼里眼X多了导致选择性失明满塞，人参公鸡满塞

まび字要大，不然又被无视了。
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拂晓之歌@2009-08-09 12:58

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最初由 Konakona2 发布


我覺得你才常常轉移話題吧……

涼宮怎麽不能和機器貓混為一談了
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=516821
看看這pixiv上連續登上日周月榜的系列
原址下面的留言就有
“兩者世界的氛圍很相似”（大意）


有部分“相似”，就等于能够“混為一談”了么？

不管是风格取向（宅），还是整体构架（举的那些都是极长篇模式，而京都却连50集都没到），等等，区别多得不可计数。

京都受众是哪些人摆在那里，光死缠烂打是毛有用滴[/han]

你以为有点搞笑就成京都同类，有点生活就成京都同类了，有点捏他就成京都同类了……摆脱不要精神胜利法了，京都是什么样的，看过的人都知道。
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