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wmhld@2009-12-12 10:56

我就奇怪了[/han]
难不成是因为天朝把自己的弩表扬的太厉害了弄得大家以为萨拉森人口中的“法兰克弓”在欧洲不多见[/han]
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iliiad@2009-12-12 10:58

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最初由 jy1986 发布
我说这话题怎么又转向00XX了


OOXX是人类，俄不，是一切生物永恒不变的话题……;)
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flyingDOG@2009-12-12 10:59

大胆查理原来是被枪击毙的
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霸王哆啦@2009-12-12 14:53

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最初由 solidsnake 发布

弓的训练确实很难，弩难以普及是因为这东西太贵，整套费用下来不如用弓，有了枪之后除了死板的英国佬，虽然性能没有弓好但大家都不怎么用弓了，还不是因为枪这东西既比弩便宜又比弓的训练简单且时间短么

难与不难要看具体的历史背景，在没有常备军的时代，射术在世界上很多地区是农牧民的基本生存技能。
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霸王哆啦@2009-12-12 14:56

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最初由 东方弹幕三千万 发布



霸王哆啦同学你什么都不知道还真敢说啊...[/han] 公元13世纪开始欧洲大部分国家就将弓从军队中取消了，弩一直被装备到18世纪完全被火枪淘汰为止。
欧洲弩跟中国弩不同源，学名是crossbow，也就是十字弓，特点就是结构简单，加工容易，方便维护。

你怎么不说一直用到第二次世界大战，到了16世纪，就是最落后的欧洲国家也都没有用弓和弩的了。
随着时代的发展，廉价的量产弩大量成军最终淘汰弓是理所应当的，但即便如此发生在14世纪的英法克雷西战役还是以英国长弓手狂艹天下闻名的热那亚弩机手告终啊～
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leafyii@2009-12-12 15:56

貌似直到十七世纪燧发枪出现之前，火器的威力都没有超越弩弓
另外欧洲的十字弓应该也许很可能比宋朝神臂弓要差一点
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能量机动传奇@2009-12-13 01:16

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最初由 东方弹幕三千万 发布
大家如果喜欢板甲的话要好好了解才行啊（小声）
15世纪以后泰西的板甲防御力，轻便和便宜程度就都超过天朝了，天朝宋代开始用煤来作为冶铁燃料，结果茶几了，因为含磷过多结果铁制品质量再没达到过唐的水平，因为没质量所以没大坯钢，因为没大坯钢所以造不了板甲，因为造不了板甲所以明光铠的发展中止，以后都是只能搞鳞甲棉甲纸甲之类的。
所以说，学好化学很重要啊[/ku]


中国的冶炼关键是中国主要是黄铁矿，也就是硫化铁为主，然后采用煤炭冶炼和抄钢法。

而欧洲和日本是磁铁矿等氧化铁，用焦碳冶炼，块炼法。
产量比较低但是质量要好，也更适合冷锻，尤其是采用水力高炉的欧洲。

可以说铁矿石的品质和森林资源的数量是导致中西方冶铁技术差异的根本原因
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最初由 xboxzxpx 发布

欧洲那推弩可不比天朝差，还有板甲后面是防火器，这东西的杀伤力可比弩大多了


Gastraphetes这东西在设计上确实很巧妙
不过……
不管是李约瑟的《中国科学技术史》还是牛津版的《技术史》都对其作为武器的实用性表示怀疑……因为除了希洛的描述以外就没其他资料可以佐证了……
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baihechou@2009-12-13 01:34

哎，你们都不觉得羞愧吗，感觉贝姐轻蔑的眼光了吗？

防具什么的，用头发就可以构成了！
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wmhld@2009-12-13 01:37

我看到的是东西方弩的最主要区别是弩机

东方的可以用长箭
而西方的则是采用短的bolt
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zxc@2009-12-13 01:54

十字弓用的是扭力弹簧，和中国弩的蓄力结构不一样。

弓在十七十八世纪的时候射程可能比重型滑镗枪长，威力就算了吧，动能完全不在一个当量级上，在那个时代面队普及后的四分之三甲弓箭已经很难造成多大伤害了
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zxc@2009-12-13 02:12

十字弓可以看作为一种缩小的弩炮，射程远威力大制造周期短，成本也比中国弩要低的多

希腊人发明的弩炮还是非常牛B的，然而同时代的中国在生产力上具有绝对的优势，西汉一郡就拥有武装不低与四十万规模军队的能力，如果不是地理阻隔早就推平全世界了
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霸王哆啦@2009-12-13 09:38

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最初由 zxc 发布
十字弓可以看作为一种缩小的弩炮，射程远威力大制造周期短，成本也比中国弩要低的多

希腊人发明的弩炮还是非常牛B的，然而同时代的中国在生产力上具有绝对的优势，西汉一郡就拥有武装不低与四十万规模军队的能力，如果不是地理阻隔早就推平全世界了

这是是哪个位面的西汉:rolleyes:
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穷仔@2009-12-13 10:22

板甲多好啊~女生的身材全被突出了
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zxc@2009-12-13 11:50

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最初由 霸王哆啦 发布

这是是哪个位面的西汉:rolleyes:


东海郡武库永始四年兵车器集簿

弩弓：弩537707（乘舆11181），弓77521，小计615228
矢：弩矢11458424（乘舆34265），弓乘舆1199316（乘舆511），小计12657740
甲铠：甲142701（乘舆379），乘舆铁股衣225两1奇，铠63324，股甲衣□□□万563，铁甲札587299，革甲14斤。
头盔：（左革右是）暓98226（乘舆678），马甲（左革右是）暓5330
防牌：盾102551（乘舆2650）
枪：铜戈632（乘舆563），矛52555（乘舆2377），乘舆鈒943，鈹451222（乘舆1421），戟6634，有方78393，锻24167，小计614546
刀剑：剑99905（乘舆4），泾路匕首24804，锯□刀30098，刀156135，大刀127（232），小计311069
斧：铁斧1132（136）
战车：乘舆钲车、鼓车、武攠车18乘，乘舆兵车24乘。
连弩车564乘，冲车37辆，将军鼓车10乘，轻车301乘，将军兵车比二千将□鼓车116乘，□□车180乘，钲车8乘，鼓车6乘，战车1乘，□□车564乘，□车1乘，武刚强弩车10乘，×毂×车1乘，战车502乘，三轮兵车1乘（168），×佗龟车5乘，高□车11乘，□□车7两，□□车□车2133两，素□重车1993乘，兵□车677乘，合车2乘，蜚楼行临车2乘。小计7174乘（乘舆42+7132）

四十万我是往少了说的
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zxc@2009-12-13 11:55

上面这个数据还不包括民间的持有量

在两汉，平民持弩是合法的
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