型月四杰|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

个人觉得，二爷的问题，可能主要在于不会处理挫折，而以他的条件，最多也就是个人才，而在普通的情况中就算是天才吃憋的也多的是，至于普通情况中二爷会否一下子就遇到这么大的挫折，或者二爷是否脆弱到一遇到挫折就这么扭曲倒是不好说，至于家庭可能存在的放弃及异常不过是个外因罢了，所以个人觉得至少在内因方面来说二爷也就是个小于等于普通人的角色而已。

另外，我觉得正视本能/兽性确实没什么问题，甚至是比较赞成的。但这最好保持在个人范围以内，即正视本能，基于自我，最好能够保持隐秘原则；对于他人，最好能够保持尊重隐私；总之，作为公开的言论似乎不怎么好，或者确切的说，如果片面强调忠于本能就有点坏了。

抛开相对传统迂阔的道德观点，即目的性的、好坏定性的观点，个人觉得更重要的在于手段性，长期有效性（更合理而协调）。那么在理论上，伪君子存在严于律人宽于待己的双重标准（特别是其中真有纱布当自己是君子的），真小人存在对自身能力的盲目相信，故都存在缺陷。不过印象中，在一些作品的描绘里，伪君子接近有权无能的元老派，真小人则类似于有能无权的少壮派，且有着某种形式上的诚实，所以相对容易令人接受。而人觉得，反面角色最好是外（伪）君子而内（真）小人，不过似乎倒过来的情况比较多，可能毕竟要写好这种角色不怎么和谐......

至于道德，个人觉得是个好东西，就其内容是值得尊重的，但其方式却往往是近乎教条式的，且就个人印象中，凡是提到道德十之八九是要求别人如何如何的，而个人以为道德更应该是内敛而自律的。另一方面非教条式的道德，重点应该不在于道学式的禁欲，而在于合理的协调。至于圣人，很可能是在实际应用中被扭曲成了道德偶像，这在本质上是迷信的。问题的关键很可能不在于应该相信什么，而在于学会如何判断应该相信或不相信什么。

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真·蒹葭公子@2009-12-14 10:33

间桐慎二的本质很难说的清，因为我们不知道他的成长环境到底是怎样的，而且家庭环境绝不是外因，因为造成他的性格扭曲有很大一部分因素是家庭因素（当然，还有可能跟间桐家的血统有关，这个家族出来的人无一不扭曲）。
而且比较重要的一点是，遇到挫折就变的扭曲跟遇到挫折就放弃要好多了（他老爹就是放弃了），而且这个扭曲会不会矫正过来我们也不知道（因为魔术师之间的战斗是会死人的）。
最后，我之所以喜欢慎二这个角色并不是因为他有多好，有多厉害，正是因为他是个普通人——或者说，是一群不普通的人之间的普通人。

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julius0147@2009-12-14 11:31

个人觉得，血统算内因，教育算外因

[遇到挫折就变的扭曲跟遇到挫折就放弃要好多了]
个人不怎么同意，扭曲而不放弃确实在自我的个人层面存在一定的积极性，但涉及他人的扭曲就不好了。当然我不是想作道德审判，重点是个人觉得至少理论上有更聪明的办法，好坏不是关键，关键是二爷的办法个人很蠢。至于二爷因何而扭曲不重要，确实有人因为幸运而没有渣化，二爷因为不幸而做出了扭曲的行为，那就是渣化了。当然理解是有必要的，但要谅解似乎就过头了。

而且个人觉得，二爷似乎只是扭曲地放弃了而已，因为不论他想得到家族性的承认还是想得到樱，他的作法都有问题，至少在印象中二爷不是在用樱补魔，而那手法也谈不上调教（当然就算他想这么做，虫爷应该也不会给他那个机会），所以个人觉得他完全是迁怒泄愤而已。

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临界线@2009-12-14 11:38

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最初由真·蒹葭公子发布
间桐慎二的本质很难说的清，因为我们不知道他的成长环境到底是怎样的，而且家庭环境绝不是外因，因为造成他的性格扭曲有很大一部分因素是家庭因素（当然，还有可能跟间桐家的血统有关，这个家族出来的人无一不扭曲）。
而且比较重要的一点是，遇到挫折就变的扭曲跟遇到挫折就放弃要好多了（他老爹就是放弃了），而且这个扭曲会不会矫正过来我们也不知道（因为魔术师之间的战斗是会死人的）。
最后，我之所以喜欢慎二这个角色并不是因为他有多好，有多厉害，正是因为他是个普通人——或者说，是一群不普通的人之间的普通人。

这么完全不控制自己的欲望的“普通人” 去少年拘留所找一大堆有啥可值得喜欢的 FATE里面会长才是普通人

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凉宫织@2009-12-14 11:57

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最初由間桐愼二发布

但是Zero里面这样的做法最后杯具了——杀的人总有一天会超过救的人，莫非是阿虚乱编的？

明显是切嗣被黑圣杯嫖了把

500人，救一边，死200活300，救另一边，死300活200，不救两边都要死

三重选择换你你怎么做？切嗣活该就活该在他硬是要充英雄承担裁决者的职务。

麻婆……那个再说，咖喱是被人带坏的，卡莲是因为味觉麻痹了，能尝出味道就已经足够了……

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真·蒹葭公子@2009-12-14 12:06

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最初由凉宫织发布

明显是切嗣被黑圣杯嫖了把

500人，救一边，死200活300，救另一边，死300活200，不救两边都要死

三重选择换你你怎么做？切嗣活该就活该在他硬是要充英雄承担裁决者的职务。

麻婆……那个再说，咖喱是被人带坏的，卡莲是因为味觉麻痹了，能尝出味道就已经足够了……

嘛，这个……
圣杯应该是反应事实？反正蘑菇没说，我觉得这的确很两难——所以我不做这方面的努力……

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最初由临界线发布

这么完全不控制自己的欲望的“普通人” 去少年拘留所找一大堆有啥可值得喜欢的 FATE里面会长才是普通人

会成长？不好意思慎二除了UBW线都死了……
还有，蘑菇笔下除了路人之外没啥普通人，干也勉强算一个……
当然蘑菇要指着一个杀人鬼说：“这个是正常人！”我也没办法……

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最初由 julius0147 发布
个人觉得，血统算内因，教育算外因

[遇到挫折就变的扭曲跟遇到挫折就放弃要好多了]
个人不怎么同意，扭曲而不放弃确实在自我的个人层面存在一定的积极性，但涉及他人的扭曲就不好了。当然我不是想作道德审判，重点是个人觉得至少理论上有更聪明的办法，好坏不是关键，关键是二爷的办法个人很蠢。至于二爷因何而扭曲不重要，确实有人因为幸运而没有渣化，二爷因为不幸而做出了扭曲的行为，那就是渣化了。当然理解是有必要的，但要谅解似乎就过头了。

而且个人觉得，二爷似乎只是扭曲地放弃了而已，因为不论他想得到家族性的承认还是想得到樱，他的作法都有问题，至少在印象中二爷不是在用樱补魔，而那手法也谈不上调教（当然就算他想这么做，虫爷应该也不会给他那个机会），所以个人觉得他完全是迁怒泄愤而已。

对于我来说，能理解就能谅解，因为设身处地，我不一定做的比他好（前提是我是局外人，如果伤害到我那是绝对不会原谅的）……
嘛，你说的没错，我们看的角度不同，也没有争论的必要。

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凉宫织@2009-12-14 12:12