『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>MF和turn a高达---神棍所 ..

怪蜀黍@2010-01-04 23:17

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最初由 flypig_zhy60 发布
我想问下aimo如何？当初没注意好

野猪治愈用月之茧，洗脑用吞a吞


吞a吞 吞a吞 吞a~


哈哈哈。我已经被洗脑了:D
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wuling@2010-01-04 23:18

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最初由 怪蜀黍 发布


不如你们这些厨的意就是贬TA抬高MF？我看所谓“提鞋都不配这种可笑的论断”才正是你们这些自以为是的人的水平表现，说别人水平低？

菅野的状态如何我不知道到，但说菅野自己的作品污辱了自己的作品可见你们的扭曲。

你提起高达系列，可问题是TA是对传统的颠覆，因为大胡子而看不下去TA的人一抓一大把。即便你再如何吹所谓剧情和内涵，也只不过是欲盖弥彰而已。退一步说除了内涵你还敢吹什么，TA其他地方的短板既然你们可以视而不见，而什么就不能包容一下MF的缺陷？要知道TA的两年前是怪兽EVA.连EVA都极为不完美，扯TA完美之极就是扯淡。

马裤螺丝系列在MF是低谷？M系列多少年没出作品了，出了新作以后反而是人气低谷了？诚然MF有值得批评的地方，但黑的也就是你们一些伪MR fans而已。MF不算佳作，那么什么是佳作？这样说，你这两年有没有看过动画上过网？

PS：还有MF和SE相提并论又怎么了？都是本系列大走商业路线的尝试。把MF和SE相提就能贬低MF了？SE在商业上如此成功不满你们这些厨的意了吧。不贬一下如何显示自己小圈圈的高贵？SE固然诟病很多，但没有SE那来如今高达系列的高人气？连女生都来看高达，刺痛某些人的神经了吧。


这里谁说过YK说自己侮辱自己的作品的?

每部动画都有喜欢看的和不喜欢看的,都是一抓一大把.然而TA喜欢看的能拿出各种各样的理由,那请你拿出喜欢MF的各种各样的理由,哦对了,不要拿什么票房受欢迎程度什么的,那都是别人的,不是自己的

MF是否佳作这东西见人见志,讨论的重点也不是在这里,而且给这个"佳作"帽子有意义吗,除了你一直喜欢套定义,这里大部分人都是在讨论自己看动画的感受,MF的,TA的而已,而不是单纯下定义这部好看,这部不好看,这部是神作,那部是佳作什么的这种抽象无意义的东西

说到商业上的成功,我自己看动画管毛商业上的成功,自己喜欢看就看,不喜欢看就扯蛋,管这部作品在别人眼中是怎么样这么多干吗("别人女生都看高达"这不关我事,相信也不关你事吧).不少人说自己的感受,MF如SEEDD,爱看就看,不爱看就删,喜欢的就把自己心里话说出来(MF如SEED就是一种心里感受),而不是所谓顶着客观的帽子去各种扣别人.动画是自己看的,不是别人看的.从头到尾,开始时LZ还有所谓的自己的感觉,到后面全是各种"客观"的发言,什么受欢迎程度啊,票房啊乱七八糟的,你说MF好,喜欢看MF,相信大家最多就说下自己的感受而已也不会怎么样.毕竟你也有自己的嗜好,然则我们把自己的感受说出来,则被你认为是厨和攻击.好吧,干脆不要讨论了,按你的思维习惯,把各种数据贴出来就成了玩数据流就行了,那你还讨论啥个动画.
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怪蜀黍@2010-01-04 23:36

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最初由 wuling 发布


这里谁说过YK说自己侮辱自己的作品的?

每部动画都有喜欢看的和不喜欢看的,都是一抓一大把.然而TA喜欢看的能拿出各种各样的理由,那请你拿出喜欢MF的各种各样的理由,哦对了,不要拿什么票房受欢迎程度什么的,那都是别人的,不是自己的

MF是否佳作这东西见人见志,讨论的重点也不是在这里,而且给这个"佳作"帽子有意义吗,除了你一直喜欢套定义,这里大部分人都是在讨论自己看动画的感受,MF的,TA的而已,而不是去断定这部好看,这部不好看,这部是神作,那部是佳作什么的这种抽象无意义的东西

说到商业上的成功,我自己看动画管毛商业上的成功,自己喜欢看就看,不喜欢看就扯蛋,管这部作品在别人眼中是怎么样这么多干吗.不少人说自己的感受,MF如SEEDD,爱看就看,不爱看就删,喜欢的就把自己心里话说出来(MF如SEED就是一种心里感受),而不是所谓顶着客观的帽子去各种扣别人.动画是自己看的,不是别人看的.从头到尾,开始时LZ还有所谓的自己的感觉,到后面全是各种"客观"的发言.你说MF好,喜欢看MF,相信大家最多就说下自己的感受而已也不会怎么样.毕竟你也有自己的嗜好,然则我们把自己的感受说出来,则被你认为是厨和攻击.好吧,干脆不要讨论了,按你的思维习惯,把各种数据贴出来就成了,那你还讨论啥个动画.


没见前面有人说了，TA和MF的音乐要比较 那真是侮辱前者？

佳作一词的本身就是承认作品还有不足之处。如果有人喷不足，我也觉得没有什么不妥。但是所谓甩了几个银河远这样的说法就可笑了。TA有这么神？内涵党威能？

我也没觉得厨是在攻击什么，而是觉得某种不屑的态度有问题，且是否看过MF都值得怀疑。。
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wuling@2010-01-04 23:40

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最初由 怪蜀黍 发布


没见前面有人说了，TA和MF的音乐要比较 那真是侮辱前者？

佳作一词的本身就是承认作品还有不足之处。如果有人喷不足，我也觉得没有什么不妥。但是所谓甩了几个银河远这样的说法就可笑了。TA有这么神？我觉得LS有一个评论很中肯。“TA在同类作品中不能算是最好的，不是指高达类，而是指文艺类”


又是别人说的

你自己的论据呢?具体呢?或者感受呢?

从头到尾我只看到下的结论...没其他了...这样有啥好讨论的了,这不就是好象"你就是这样,我就是那样"互相纯抬杠?

不战了,没意思,纯浪费人参

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最初由 vigilgt 发布

的确
如果ta是歌剧魅影
那mf就是蔡依林的花蝴蝶
要比较 那真是侮辱前者
我想其他人也是这种想法在讨论剧情等其他方面


这是从投入与类比的角度去看,你直理解成MF侮辱TA,那没办法
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HamanoTaiki@2010-01-04 23:47

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最初由 怪蜀黍 发布


不如你们这些厨的意就是贬TA抬高MF？我看所谓“提鞋都不配这种可笑的论断”才正是你们这些自以为是的人的水平表现，说别人水平低？

菅野的状态如何我不知道到，但说菅野自己的作品污辱了自己的作品可见你们的扭曲。

你提起高达系列，可问题是TA是对传统的颠覆，因为大胡子而看不下去TA的人一抓一大把。即便你再如何吹所谓剧情和内涵，也只不过是欲盖弥彰而已。退一步说除了内涵你还敢吹什么，TA其他地方的短板既然你们可以视而不见，而什么就不能包容一下MF的缺陷？要知道TA的两年前是怪兽EVA.连EVA都极为不完美，扯TA完美之极就是扯淡。

马裤螺丝系列在MF是低谷？M系列多少年没出作品了，出了新作以后反而是人气低谷了？诚然MF有值得批评的地方，但黑的也就是你们一些伪MR fans而已。MF不算佳作，那么什么是佳作？这样说，你这两年有没有看过动画上过网？

PS：还有MF和SE相提并论又怎么了？都是本系列大走商业路线的尝试。把MF和SE相提就能贬低MF了？SE在商业上如此成功不满你们这些厨的意了吧。不贬一下如何显示自己小圈圈的高贵？SE固然诟病很多，但没有SE那来如今高达系列的高人气？连女生都来看高达，刺痛某些人的神经了吧。


说实话不太想大段引的，不过看来不引不行
第一句，水平低。。。请列举我文中出现“水平”二字的段落，谢谢

第二句，菅野侮辱自己，还是一样，请列举我文中出现自己作品侮辱自己作品的说法，还有，菅野在MF里发挥并不如之前的不少作品配乐我想也是有公论的，你可以发个投票啊或者去专门讨论菅野的论坛看看

第三句（段），我写了一段的TA，如果没记错，应该中间提到过TA在叙事手法上所具有的一些光头特有的问题，但是，看来阁下选择性失明了一把。对于TA的评价，我本来就是表达，瑕不掩瑜，在剧情角度和中心思想表述的角度是完美的，有这个打底，其他方面短板一点不会影响TA成为一部好动画。如果你还要强奸一遍原文，那就随你了，只不过在我的角度立场不得不说一下罢了

第四句，谁和你讨论人气了（笑），M系列作品质量的低谷之一是MF说得有错么（再笑）。佳作很多啊，比MF早一季播放的两蛋第一季，就是虽然有短板，也还能算佳作的动画。再往前一年同样萝卜片还有天元。不说萝卜片，类似竹刀啊，化物物语啊，Blassreiter啊，DTB啊，东之伊甸啊，背骑啊，龙之塔第一季啊，truetears啊，这些动画抛开类型人气不谈，抛开系列作印象加分不谈，哪个不比那虎头蛇尾处处崩坏的MF强。。。没钢弹加持，TA还是好动画，没M系列加持，MF就是渣中的渣

第五句，老调重弹，我真的没有扯SE啊，我是无辜的啊，大人我冤枉啊。不过既然扯到SE，也正好说一说，SEED很好的，你不要黑它。MF还不够格和SEED比，要比去比种子跌死替你，那个和MF是一个档次的，无论是高开低走还是最后结局配对的莫名其妙程度乃至于暴走的结局，说不定还真可以拿来替换掉你主贴里的TA，一定会更合适的，恩也有你所谓的女王不是么（大笑）
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wuling@2010-01-04 23:52

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最初由 HamanoTaiki 发布






第四句，谁和你讨论人气了（笑），M系列作品质量的低谷之一是MF说得有错么（再笑）。佳作很多啊，比MF早一季播放的两蛋第一季，就是虽然有短板，也还能算佳作的动画。再往前一年同样萝卜片还有天元。不说萝卜片，类似竹刀啊，化物物语啊，Blassreiter啊，DTB啊，东之伊甸啊，背骑啊，龙之塔第一季啊，truetears啊，这些动画抛开类型人气不谈，抛开系列作印象加分不谈，哪个不比那虎头蛇尾处处崩坏的MF强。。。没钢弹加持，TA还是好动画，没M系列加持，MF就是渣中的渣



http://www.popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=494796

H酱冷静啊~~:D

他从头到尾都是避重就轻,选择性失明,没啥好战的了

至于MF是怎么样,让他去爬爬这楼的前后群众回帖的变化吧(MF结局前与结局后),我现在想起都偷笑啊:D
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hzhenyu007@2010-01-04 23:55

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最初由 wuling 发布


这是从投入与类比的角度去看,你直理解成MF侮辱TA,那没办法


虽然我不喜欢菅野MF里的音乐，但是我前面说过TA和MF，属于”菅野流サウンドの時代”的菅野和”洗練された下世話の時代”的菅野，我认为不存在有谁高谁低的可比性。

通俗点讲，你拿猫王和MJ能比出什么东西来？
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怪蜀黍@2010-01-04 23:58

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最初由 wuling 发布


又是别人说的

你自己的论据呢?具体呢?或者感受呢?

从头到尾我只看到下的结论...没其他了...这样有啥好讨论的了,这不就是好象"你就是这样,我就是那样"互相纯抬杠?

不战了,没意思,纯浪费人参



这是从投入与类比的角度去看,你直理解成MF侮辱TA,那没办法



此帖的主题本来就不是论谁好谁坏。什么提鞋都不配不就是抬杠。

两作品就没有多大的可比性分高下是无意义的我前面都定调了，你让我到哪去找证据去证明它们有可比性？-----不然你说我的观点是什么？
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莫菲斯@2010-01-05 00:02

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最初由 怪蜀黍 发布


PS：还有MF和SE相提并论又怎么了？都是本系列大走商业路线的尝试。把MF和SE相提就能贬低MF了？SE在商业上如此成功不满你们这些厨的意了吧。不贬一下如何显示自己小圈圈的高贵？SE固然诟病很多，但没有SE那来如今高达系列的高人气？连女生都来看高达，刺痛某些人的神经了吧。


对不起我笑了，于是引一下。
se在商业上，也许是成功的，但是，没有0079就没有后来的平成高达，同样的，没有w，也没有se。

另外，女性看高达的传统，是从w开始的，可不是什么se，别搞错。而且，其实很多女性是从0079就开始看，否则池田秀一又怎么可能是声优偶像化第一人？
再，我自己就是女性，我从0079开始看的，因为有当年对0079、z、zz甚至之后的很多高达的好感，我才去看了se的……

se的成功之处，是吸引了很多女性观众去看高达，可是lz你不了解，高达在日本是真正的“国民动漫”，还记得当年日本政府在2000年左右弄过一套20张的邮票，能代表日本当代文化的，当时给了一个名额给动漫文化，结果宅们票选出的，正是0079的rx78，甚至，你在东京，坐车过日升社的车站的时候，那个车站的报站音乐都是高达的主题曲……一个车站都是高达的海报……

商业化？别引我发笑了。
高达也好，m系列也好，他们哪里说没有一点商业化的痕迹的？当年高达的原案记得还是2、3米高的小人，为了商业才弄成巨大机器人的……
mf和se很相配呀，但是mf和se不能和ta比较，他们在商业无疑是成功的。至于艺术内涵什么的，虽然在这个年代还说这些实在很扯，但是我们不能没有艺术。

至于ta的内涵前面有人都贴了连接出来了，楼主自己不去读，我也没有办法

说一部片子成功你可以从两个角度：商业性和艺术性。

希望lz从商业性和艺术性的角度，给我们评论一下ta和mf，我洗耳恭听。

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最初由 怪蜀黍 发布


我确实是不敢自认为看懂了一部作品。尤其是这部争议性比较大的TA。但是你这个明显连MF都没看懂的所谓群众却鼓吹什么提鞋业不配就可笑了。

如何讲故事确实是作监督的要点。观众所理解的动画并不直接等于监督在作品中所持的理念。观众看一部作品时会加如自己的经历和观点。所以一部作品是否优秀取决于监督和观众如何玩这个互动游戏。

喷TA的高达FANS也不少。因为打胡子而看不下去动画的人一抓一大把。用你的话说就是是群众不接受，监督太失败。 而SE就我看理念剧本也都没有什么问题，值得诟病是那些重复镜头。毕竟这是一部商业化元素很重的作品。同样的MF也是很商业化的作品，拿来和出代相比意义本来就不大最多是寻找影子而已。


lz你凭啥说我没有看懂mf，因为我贬低了mf？

mf有很多优点，例如很萌的女王，很萌的可罗可御……但是比内涵他距离ta差远了。特别是最后的结局，那个小家子气的结局是完全不可以和黄金之秋比较的。

一个优秀除了监督和观众的互动……那么许多的大师真的可以去死了，只是为了讨好观众做出来的动画，那个叫做纯粹的商业向而已。这个和文学同理，虽然动画和文学很多的时候都是商品，但是能在这个商品里面，让其卖座，并加入“艺术”“思想”“内涵”的，才是真正的高人。

se的剧本理念是没有问题，他的表现方式让观众不能接受而已。
所以我说lz你一开始拿mf和ta比较就是错误的，两者根本不是可以比较的、同一个次元的东西。

我很喜欢鲁迅，鲁迅的东西在当年就是又卖座又有内涵的东西，所以鲁迅是大师:D
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HamanoTaiki@2010-01-05 00:03

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最初由 wuling 发布


http://www.popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=494796

H酱冷静啊~~:D

他从头到尾都是避重就轻,选择性失明,没啥好战的了

至于MF是怎么样,让他去爬爬这楼的前后群众回帖的变化吧(MF结局前与结局后),我现在想起都偷笑啊:D


wuling这是你第一次在破沟搭理我吧，我好感动[/ku]
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wuling@2010-01-05 00:12

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最初由 HamanoTaiki 发布


wuling这是你第一次在破沟搭理我吧，我好感动[/ku]


很难见到你啊...而且通常都是一击脱离...

怕被放置PLAY啊
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HamanoTaiki@2010-01-05 00:14

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最初由 wuling 发布


很难见到你啊...而且通常都是一击脱离...

怕被放置PLAY啊


你。。你在说什么
你一定是樱桃少女看多了:o
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wuling@2010-01-05 00:15

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最初由 怪蜀黍 发布



此帖的主题本来就不是论谁好谁坏。什么提鞋都不配不就是抬杠。

两作品就没有多大的可比性分高下是无意义的我前面都定调了，你让我到哪去找证据去证明它们有可比性？-----不然你说我的观点是什么？


当我们纷纷拿出感受与论据表示MF差TA银河系时,LZ不是很明确地下了论据,他们只是佳作,哪有差那么多么?

但是LZ的论据或感想我没见到.算了,这样又回到我前几帖说的东西上去了,我洗洗睡算了

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最初由 HamanoTaiki 发布


你。。你在说什么
你一定是樱桃少女看多了:o


期待更新中~

(我就每章看了2次而已啊~
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怪蜀黍@2010-01-05 00:17

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最初由 HamanoTaiki 发布


说实话不太想大段引的，不过看来不引不行
第一句，水平低。。。请列举我文中出现“水平”二字的段落，谢谢

第二句，菅野侮辱自己，还是一样，请列举我文中出现自己作品侮辱自己作品的说法，还有，菅野在MF里发挥并不如之前的不少作品配乐我想也是有公论的，你可以发个投票啊或者去专门讨论菅野的论坛看看

第三句（段），我写了一段的TA，如果没记错，应该中间提到过TA在叙事手法上所具有的一些光头特有的问题，但是，看来阁下选择性失明了一把。对于TA的评价，我本来就是表达，瑕不掩瑜，在剧情角度和中心思想表述的角度是完美的，有这个打底，其他方面短板一点不会影响TA成为一部好动画。如果你还要强奸一遍原文，那就随你了，只不过在我的角度立场不得不说一下罢了

第四句，谁和你讨论人气了（笑），M系列作品质量的低谷之一是MF说得有错么（再笑）。佳作很多啊，比MF早一季播放的两蛋第一季，就是虽然有短板，也还能算佳作的动画。再往前一年同样萝卜片还有天元。不说萝卜片，类似竹刀啊，化物物语啊，Blassreiter啊，DTB啊，东之伊甸啊，背骑啊，龙之塔第一季啊，truetears啊，这些动画抛开类型人气不谈，抛开系列作印象加分不谈，哪个不比那虎头蛇尾处处崩坏的MF强。。。没钢弹加持，TA还是好动画，没M系列加持，MF就是渣中的渣

第五句，老调重弹，我真的没有扯SE啊，我是无辜的啊，大人我冤枉啊。不过既然扯到SE，也正好说一说，SEED很好的，你不要黑它。MF还不够格和SEED比，要比去比种子跌死替你，那个和MF是一个档次的，无论是高开低走还是最后结局配对的莫名其妙程度乃至于暴走的结局，说不定还真可以拿来替换掉你主贴里的TA，一定会更合适的，恩也有你所谓的女王不是么（大笑）



1.水平问题确实不是你提出来的而是别的网友，但是如果你也认为“提鞋不配”那就是自己往这个水平上放。

2.拿不同类型的音乐比有意义吗？我什么时候鼓吹过菅野在MF里的音乐。菅野在MF里发挥不好，就证明TA最高了？

3.我顶楼就说监督有点没把握好剧情，你同意么？最好状态下的富野有瑕疵你同意么？除此之外我喷了什么？

4 .哈哈，质量低谷这个词都出来。你确定你是在比质量？你什么时候拿OO和TA比比质量。OO算是质量高峰还是低谷？？ ------这很有意思么？不同年代的作品比所谓的什么质量？ 作画音乐等等标准你如何量化？

5.呵呵，你举了这么多例子没见你的佳作的标准有多高呀。为啥嘲笑我的佳作标准？

6.你确实没有扯SD。君不见我那句话是“PS：”。
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莫菲斯@2010-01-05 00:18

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最初由 怪蜀黍 发布



此帖的主题本来就不是论谁好谁坏。什么提鞋都不配不就是抬杠。

两作品就没有多大的可比性分高下是无意义的我前面都定调了，你让我到哪去找证据去证明它们有可比性？-----不然你说我的观点是什么？


原来lz的目的就是钓鱼！
我们都上当了！

好吧，lz你成功了……（拖）[/TX]
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