『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>封神台和英灵殿哪边 ..
colorful@2010-06-18 22:34
话说大家想战的话请多以明确的资料为据，脑内记忆有误是很常见的~
http://zh.wikisource.org/zh-hans/Wikisource:小说
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/神話
关于女娲辈分出处，请楼上说出具体是在哪段~
噩梦唐纳@2010-06-18 22:40
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最初由 woaishui 发布
好像是鸿钧先是成圣，然后坐下有6圣人，三清女娲接引准提，鸿钧是老师，辈分最高，下面听道的全是平辈,比如燃灯，血河.红云等...，当初封神榜她照样被其他2个圣人暗算了一把...就是纣王题诗那段.女娲主要是有造人功德，功德成圣是法力最低的，不象其他的都斩三尸后立教成圣.盘古想以力成圣，结果挂点了.辈分又不是按出生日期算的..陆压出生更早，封神榜里说 先有鸿钧后有天，陆压道人还在前。今年才活十八岁，一个混沌是一年.年纪更大....
猴子师傅葡萄据说是西方教的准提，接引的师弟，也就是说猴子是圣人的徒弟...属于2代弟子...哪吒什么的全是3代，见面要叫师叔滴
这是起点一些小说瞎编的，如果是佛本的话还有一些权威性，毕竟是现代洪荒文的开山之作
kyo3303236@2010-06-18 22:42
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最初由 噩梦唐纳 发布
这是起点一些小说瞎编的，如果是佛本的话还有一些权威性，毕竟是现代洪荒文的开山之作
＋1
瞎编的～
woaishui@2010-06-18 22:45
好吧
咱被起点书 给诱拐了
小李小李@2010-06-18 23:28
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最初由 colorful 发布
老子只有道家修为，没有佛家修为，所以使不出三昧真火~
另外，也可以理解为老子和如来早早就串通好了~
这个,三昧真火不是道家绝学吗?
一般是用来炼丹
一说老君八卦炉中的就是这真火
八卦炉的一块板砖掉落凡间,形成了火焰山
红孩儿的三昧真火绝招便是在火焰山中修成
小李小李@2010-06-18 23:37
没有记错的话
书中好像说过,老君曾助女娲炼五色石
这么算算的话,猴子算是人教教主与人族圣母的私生子?????
alextommyzhang@2010-06-18 23:48
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最初由 小李小李 发布
没有记错的话
书中好像说过,老君曾助女娲炼五色石
这么算算的话,猴子算是人教教主与人族圣母的私生子?????
猴子是从五色石蹦出来的？没印象……
我就记得石矶是五色石化身
holypotatoMK II@2010-06-19 00:09
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最初由 小李小李 发布
……
如来对玉皇说的是托词，你到人家家里面去逞威风，总要给主人一点面子不是，而且佛家讲究谦和。
猴子对真君时的败退，是见自家孩儿们遭殃，这猴子铁石心肠不假，但是对他家猴子是极好的。这种决斗时刻，失势自然要避其锋芒，便是再翻几本书也没有提到是猴子神通不及，战不过才逃的...
天上单挑猴子的是太乙雷声应化尊...统领雷部火部的道教护法神，简单说就是战神....
猴子闯祸后的恐性命不保，你倒不如说是土包子没见过世面，真以为玉皇是什么厉害人物...
老君的炉子确有放水嫌疑，但孙猴子能找到避火之处，也是他的本事。巽风乃是连神仙也能吹个魂飞魄散的厉害事物，猴子在这种地方避火....另外红孩儿那火对猴子也没看上去那么严重，这猴子横行惯了，几百年连能伤他的东西都没，突然遇到个能伤到他本体的，惊讶加急火攻心加三温暖才假死过去。
最后老君的镯子，老君自己都承认厉害，而且也没什么使用限制，在谁手上不都一样威猛，但是从性质描述上看不是杀伤性宝贝。当然，当时老君也没存杀他之念，只是想抓而已。
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老君道：“我那金刚琢，乃是我过函关化胡之器，自幼炼成之宝。凭你什么兵器、水火，俱莫能近他。若偷去我的芭蕉扇儿，连我也不能奈他何矣。”
当然啦，西游原作里很多东西可以有多种理解方向的，看个人喜好而已。
colorful@2010-06-19 01:34
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最初由 小李小李 发布
这个,三昧真火不是道家绝学吗?
一般是用来炼丹
一说老君八卦炉中的就是这真火
八卦炉的一块板砖掉落凡间,形成了火焰山
红孩儿的三昧真火绝招便是在火焰山中修成
三昧是佛教用语，请自行搜索。
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老君道：“我那金刚琢，乃是我过函关化胡之器，自幼炼成之宝。凭你什么兵器、水火，俱莫能近他。若偷去我的芭蕉扇儿，连我也不能奈他何矣。”
记得不知哪个高僧说过西游其实是在贬佛教……:cool: :cool: :cool:
windelf@2010-06-19 02:28
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最初由 sbsta 发布
我没笑...进来一看,全是起点小说设定..
封神原著笑而不语...
英灵殿是什么..对应所有西方神话?那最强对最强就是鸿钧VS卡奥斯或者盘古VS卡奥斯(盘古的职业不就是卡奥斯撕裂者么,这不用打了)
笑~~~~
本就是关公战秦琼，大家胡扯而已。
还是你认为型月世界比佛本是道正统？
封神原著很多地方语焉不详~~
佛本是道的设定就是基于封神原著以及一些神话总结原创的，再加上其他小说的补充诠释，可以说是相当完备的神话设定了。
以此为基础来讨论有何不可~~
colorful@2010-06-19 02:52
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最初由 windelf 发布
笑~~~~
本就是关公战秦琼，大家胡扯而已。
还是你认为型月世界比佛本是道正统？
封神原著很多地方语焉不详~~
佛本是道的设定就是基于封神原著以及一些神话总结原创的，再加上其他小说的补充诠释，可以说是相当完备的神话设定了。
以此为基础来讨论有何不可~~
没人把型月世界来战封神等古代神话体系，讨论的基本都是用对应的古代神话而已~
而且佛本是道完备与否根本不重要，它无法代表古代中国的神话体系，仅是一个家之言。所以不应引此所提的为论据。除非它的影响力足够改变一般人对封神的体系认识。
再者，以月世界对封神的体系也没差，因为月世界的体系是TM自己官方设定的，而我们用封神原著的官方设定来对比，这方面来说并没不可。而如果在讨论月世界对封神的情况下，引佛本是道。我认为这就好比以同人设定当官方设定用一样~
windelf@2010-06-19 03:32
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最初由 colorful 发布
没人把型月世界来战封神等古代神话体系，讨论的基本都是用对应的古代神话而已~
而且佛本是道完备与否根本不重要，它无法代表古代中国的神话体系，仅是一个家之言。所以不应引此所提的为论据。除非它的影响力足够改变一般人对封神的体系认识。
再者，以月世界对封神的体系也没差，因为月世界的体系是TM自己官方设定的，而我们用封神原著的官方设定来对比，这方面来说并没不可。而如果在讨论月世界对封神的情况下，引佛本是道。我认为这就好比以同人设定当官方设定用一样~
这官方是谁指定的？
以什么为基准的，封神作为古典著作，影响深远，拿荷马史诗和埃达来比较倒也说得通。
月世界的英灵殿是以希腊神话和北欧神话为基础创作的，而佛本是道是以封神榜和远古神话为基础创作的，看不出谁比谁高明多少。
如果佛本是道是同人，那么月世界的英灵殿系统至少也得挂个剽窃名头
以时间和受众人数来比较的话，月世界恐怕比起佛本是道的来也没啥优势。
佛本是道是一家之言，难道月世界的英灵系统不是一家之言吗？总不能让英国人认为亚瑟王是女的吧？
扯了这么远，回到楼主的原帖，帖子里的英灵殿既不特指月世界，封神榜也为特指封神演义，说到底了就是瞎侃，再来比较什么官方正统岂不是好笑？
colorful@2010-06-19 04:09
关键是主楼有说到红A~
所谓的官方是什么？就是以原著为准~
以这样来说好了：
希腊神话：以《荷马史诗》等古典书籍为准~
中国：以《封神演义》、《西游记》、《山海经》等古典书籍为准
月世界：当然是《空境》、《月姬》、《FSN》为准~
为什么我说佛本是道只是封神的同人，而月世界不是北欧神话、希腊神话的同人。简单来说就是月世界只是借用其中的元素、事物来构建而已，不是把框架直接搬过来。而且它很少干涉到所借用的神话体系中的设定。两者间的区分比较明确。更没人会把月世界中的设定回套到北欧神话和希腊神话中……
windelf@2010-06-19 04:47
借用一说本就可大可小，都用借用来解释的话，这世界就没有版权问题了。
英灵设定是月世界的一部分，但这一部分借鉴西方神话也是最多的地方。
佛本的设定其实对封神原设定差距是非常大，如果真的拿佛本回套封神，在讨论远古神话与封神原著的坛子里面，一定是被骂的狗血淋头。
不过佛本的有些设定虽然与封神有出入，但也有典籍可查的。
其实佛本只是开了个头，一个尝试补全封神设定，能使之运用于网络小说背景的头。
后面小说大多只取其与封神原著契合又有创意的部分，舍弃其夸大、不符、个人因素过重的地方，然后加入自己一些创造与考据，就这样经过几千几万本小说沉淀，最后剩下是大家都能接受的，能够将上古神话从头到尾串联起来并能自圆其说的设定。
之所以称其为佛本设定，是因为佛本是领头人，也是影响最大的一个而已。
不要真的认为仅是佛本一家之言，而应该是一种集体创作。
PS：其实佛本我没看多少，因为我不喜欢梦入神机的风格。不过自他以后网络小说远古背景的一点点完善却是有目共睹的。
恐怖份子@2010-06-19 05:33
我潜水的，我只乱入猴子部分。
猴子其实仅按西游记，要比人们想象中的弱得多。
猴子大闹天宫的战绩有分量的。（干巨灵神什么就不算了）
其实就是60回合打败木咋，和哪吒大战用分身法忽悠了哪吒，大战二郎神环境劣势情况下跑路。
这里要说明，二郎神开始是和猴子单挑的，其他人去打猴子小弟，猴子心慌才跑路。最后二郎神的哥们才一起帮助搜捕猴子。这不能说明猴子不如三眼，但是三眼在变化上克制了猴子，猴子也没直接证据说明能克制三眼。
猴子的强大主要是天朝动画/TV以及过往的一些戏曲强化的。
而之后一个灵官单挑就能挡住猴子，其他仅仅雷部三十六将就能围住猴子。远没有那么夸张。
猴子其实后面取经也是一样，1V1优势不大，1VN劣势同样不大，猴子物理最大依赖，也就是多重影分身或者三头六臂吸收敌方伤害输出。
而猴子本身和菩提学的就是道，比如地煞七十二变化。（很多人以为72变化比36变化强，未必，36变化是天罡，封神里面土行孙要不是他师傅留了一手三十六天罡的指地成钢都很少人拿他有办法）。
而诗歌里面也多种论证（天朝古典小说往往旁边的诗歌隐藏重要信息），比如猴子和木吒打的时候，也就是太乙散仙级别的。
而被压了五行山出来之后，镇元大仙（地仙之祖）也就说猴子是个太乙散仙。吃了人参果之后。等到和西游记路上的强力对手一直鹏魔王（如来的小舅子）对战的时候，直接升级成太乙金仙了。
所谓猴子实力500年下降说，完全是一个假命题。猴子其实一样取经不断升级，比如战那个二十八星宿之一的奎木狼下凡，还吃了人家内丹。
其实猴子大闹天宫的猫腻太大了。先是猴子升级吃仙丹，那天正好奇怪地老子邀请元始天尊去开会搅基，把整个兜率宫的人都拉走了，一个不剩！（注意是一个不剩）。猴子才有机会吃仙丹提升属性。
而再到被抓的时候，老子一直装13，等观音要日猴子，说不死也残的时候，老子就急了，说我来算了，如此牛13的武器，猴子就是跌了一跤。
再所谓猴子火眼金睛，是因为老子的八卦炉，巽位只有风没有火，猴子为了不被烧而躲在哪里，结果熏成火眼金睛，再次升级。问题这丢进来猫腻也极大。其一，对于圣人级别的老子会不知道自己宝具的弱点？而且还和玉帝信誓旦旦的会说能干死猴子？二，好吧，能干死，但是前提老子丢他下去，故意解开了穿琵琶骨之器，能让猴子在里面滚。这太假了吧？
而金箍棒和猴子的缘分，大家也知道，去东海龙王哪里借武器的时候，人家就说丫的这棒子这几天有感应，可能遇上真祖了。。而这金箍棒号称是大禹丁海用的神针。但是做出来的是谁呢？同样是老子啊，还是对鹏魔王狮驼国那段，猴子自唱金箍棒的来历就唱到是老君亲自炼的。
而更含蓄的是猴子天宫屡次被日，后来又一次找救兵，他对二十八星宿说，艹啊，你们行不行，以前我大闹天宫的时候那么怂。人家含蓄的说，以前是以前，现在是现在。
而取经上往往很多奇怪现象，每个魔王听说唐僧来了，总是先谈论猴子如何如何厉害，动起手来猴子没优势。典型的就奎木狼，爬猴子，但是打起来猴子没吃人家内丹的时候，一点作用都没有，还有就是观音坐骑九头元圣，听说他徒孙被猴子干了，懊悔得不行说你们装B干什么，硬着头皮上了，结果猴子武艺上是被他秒的。
可惜西游记和封神榜的作者扑街了。不然很多设定其实很ACG化，比如猪八戒对猴子的吐槽等等，远比看电视剧有意思。而且很多暗线剧情，则成了永远的坑。比如老子对猴子到底要干什么？
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