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夜无常@2010-11-09 00:00

并不是说人类一定不能够近亲繁殖，而是非近亲繁殖的后代存活率与素质高于近亲繁殖的后代，最初的人类社会应该是近亲繁殖与非近亲繁殖并存的，但是在自然界“优胜劣汰”的法则下，选择劣等繁殖方式的人类群体不是被优等繁殖方式所同化，就是在演化过程中被淘汰，所以人类社会的发展必然是趋向于非近亲繁殖这个结果的
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mixyzai@2010-11-09 00:38

我记得本朝婚姻法还是民法通则有讲患有医学上认为不宜结婚的疾病形成的婚姻是无效婚姻，但另一方面民法通则和继承法也说了父母的婚姻有效与否不影响父子母女关系，非婚生子女同婚生子女的继承权是平等的。这方面近亲相＊反而比一般的非婚生子女证明亲生的可能性容易些。再说浪费资源，说句不好听的，傻子比正常人消费的资源干的没人性的事少多了。论概率的话就是有人性的正常人干的没人性的事比没人性的傻子高多了。没统计不好说，高出四十倍没问题吧
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edleloth@2010-11-09 02:47

你们这群人都不知道去pubmed直接搜索sibling incest么。。。就算没有账号abstract总能看的吧

如果近亲相奸真的没有biological上的问题的话，Westermarck's Effect根本就不会进化出来。既然Westermarck's Effect存在，那从种群角度讲有负面影响是当然的了。
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安东科维奇@2010-11-09 03:00

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最初由 mixyzai 发布
我记得本朝婚姻法还是民法通则有讲患有医学上认为不宜结婚的疾病形成的婚姻是无效婚姻，但另一方面民法通则和继承法也说了父母的婚姻有效与否不影响父子母女关系，非婚生子女同婚生子女的继承权是平等的。这方面近亲相＊反而比一般的非婚生子女证明亲生的可能性容易些。再说浪费资源，说句不好听的，傻子比正常人消费的资源干的没人性的事少多了。论概率的话就是有人性的正常人干的没人性的事比没人性的傻子高多了。没统计不好说，高出四十倍没问题吧
日本民法中規定不太一样，日本婚生子女与非婚生子女的继承顺位是同样的，但非婚生子女的继承份额是婚生子女的二分之一.
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时间的守护者@2010-11-09 08:32

近亲繁殖当然会带来遗传问题，但光控制近亲繁殖解决不了遗传问题，这才是重点。如果人类依然保持着自然选择路线，那么除了盯紧近亲繁殖以外，弱者的淘汰，优生学的实施等等都需要连贯进行。

要知道，自然选择可不仅仅是要避免遗传问题，还有基因的多样性等等许多在内。

因此，至少要达到古希腊斯巴达的程度，才能造就生物学意义上健壮的种群。

然而，现代社会中，除了近亲繁殖外，很少有其他有悖自然选择的生活方式受到社会和道德的谴责，这表明人类社会已经脱离了生物学意义上的自然选择过程。

虽然近亲繁殖在部分地区依然是以“违背自然选择”的理由被禁止，但其真正被禁止的原因却并非如此，而是出于社会性功能的考量，如财产、权力继承与更替。只不过还打着“违背自然选择”的幌子罢了。

究其根本原因在于，这个社会是基于权力、金钱建构起来的等级社会，而非基于个体力量、健康等原因建构起来的。所以淘汰的法则已经完全改变了。

长期约定俗成造成的思维定势，以及社会层面的欺骗性使得以上逻辑难以被理解，不过我说得应该够清楚地了吧？
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wang85127@2010-11-09 08:39

又跑题开始研究近亲xx问题了你们就不能好好讨论剧情
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时间的守护者@2010-11-09 08:40

举例来说，虽然A是个病秧子，但却是富二代，所以他结婚生好多胎的可能性还是很大。只要位于人类社会的较高等级上，无论基因优劣都可以轻而易举获得繁殖的机会，在这种情况下，人类社会的自然选择早就不存在了，禁止近亲繁殖没有太大意义。

泰坦尼克号都断成两半了，你还去堵船帮上的那个洞有什么用？

但是，近亲繁殖依然被社会排斥，其本质在于，禁止近亲繁殖的潜在功能与社会地位的更替有着紧密的联系，禁止近亲繁殖在“自然选择”上从来没有过意义，而是从一开始就与后代继承相关的，只不过是后来随着生物学的发展逐渐被套上“自然选择”的意义罢了。

社会是一直存在的，权力、金钱是人类社会基本的特征，但生物学不是。
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默示录@2010-11-09 09:12

照时间你的说法
自然界是不排斥近亲繁殖？？？
貌似除掉封闭的岛屿，动物族群还是会自动排斥近亲繁殖的耶……

按时间你的例子
如果你那富二代药罐子是属于禁止结婚遗传病，哪怕真的生很多胎，家族几代之后保证会因为遗传疾病而衰退，只不过没机会亲眼看着它衰退罢了

话说需要到较高等级么……超生游击队们什么时候成了高等级代表……
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Robben@2010-11-09 09:19

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最初由 时间的守护者 发布
近亲繁殖当然会带来遗传问题，但光控制近亲繁殖解决不了遗传问题，这才是重点。如果人类依然保持着自然选择路线，那么除了盯紧近亲繁殖以外，弱者的淘汰，优生学的实施等等都需要连贯进行。

要知道，自然选择可不仅仅是要避免遗传问题，还有基因的多样性等等许多在内。

因此，至少要达到古希腊斯巴达的程度，才能造就生物学意义上健壮的种群。

然而，现代社会中，除了近亲繁殖外，很少有其他有悖自然选择的生活方式受到社会和道德的谴责，这表明人类社会已经脱离了生物学意义上的自然选择过程。

虽然近亲繁殖在部分地区依然是以“违背自然选择”的理由被禁止，但其真正被禁止的原因却并非如此，而是出于社会性功能的考量，如财产、权力继承与更替。只不过还打着“违背自然选择”的幌子罢了。

究其根本原因在于，这个社会是基于权力、金钱建构起来的等级社会，而非基于个体力量、健康等原因建构起来的。所以淘汰的法则已经完全改变了。

长期约定俗成造成的思维定势，以及社会层面的欺骗性使得以上逻辑难以被理解，不过我说得应该够清楚地了吧？

皇族因为近亲繁殖而断绝家系的还少见吗？
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super_yg@2010-11-09 09:22

这楼的讨论走向越来越有趣了…………………………说起近亲繁殖……我怎么想起清朝末年了~;)

不过这种跟自己亲妹妹搞各种问题很多~就算爹妈开明也要有个开明的度:cool:
如果真的乱伦人畜无害~还要拿一堆规定搞毛~;)
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默示录@2010-11-09 09:25

咳……
就我个人看法……
只要不制造后代……
爱上谁就爱上谁好了……

之前也有人提议修改婚姻法，在不留下后代的情况下允许表亲结婚……

如果在游戏的话，攻略顺序会选择黑猫—>桐乃…………
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时间的守护者@2010-11-09 10:13

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最初由 Robben 发布

皇族因为近亲繁殖而断绝家系的还少见吗？


你能证明皇族是出于“自然选择”的考量而断绝家系的么？

近亲繁殖不为社会所容是个事实，现在分析的是理由。

欧洲以前有不少国家经常让几个孩子相互竞争，实现优胜劣汰，那个是兼具了自然选择和权力分配双重功能的传统习俗。不过近亲繁殖究竟是为了什么，还真不好说。欧洲王室之间血缘混杂很严重，但只要不是同姓，即使血缘非常亲近照样可以通婚，相反，即使血缘很远，若是在姓氏上有冲突，也是绝对不能结婚的，这样的禁止近亲繁殖，和自然选择真的有关系么？

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最初由 默示录 发布
照时间你的说法
自然界是不排斥近亲繁殖？？？
貌似除掉封闭的岛屿，动物族群还是会自动排斥近亲繁殖的耶……

按时间你的例子
如果你那富二代药罐子是属于禁止结婚遗传病，哪怕真的生很多胎，家族几代之后保证会因为遗传疾病而衰退，只不过没机会亲眼看着它衰退罢了

话说需要到较高等级么……超生游击队们什么时候成了高等级代表……


自然界很多例子是不排斥近亲繁殖的，而若是对自然选择要求极高的族群，那在排斥的时候，也绝对不会单单只排斥近亲繁殖一个。

至于超生游击队，那有意义么？我们现在不正是在讨论社会制度和道德范畴下的繁殖问题么？既然你敢违法，那还在乎别人的眼光干嘛，尽管妹控去好了……

至于富二代的例子，我是想说明一点，这个社会阻止了近亲繁殖，但是却不阻止药罐子带着糟糕的基因毁掉自己的家族，这不正说明了阻止近亲繁殖的理由与自然选择无关么？
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三浦茜@2010-11-09 10:23

沒錯近親的問題不是生物學的問題而是社會學的問題。不是不能為而是不可為

我搞不懂，為啥人類花了幾千年才搞懂的道理，現在卻有人想再走回頭路
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默示录@2010-11-09 10:24

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最初由 时间的守护者 发布


自然界很多例子是不排斥近亲繁殖的，而若是对自然选择要求极高的族群，那在排斥的时候，也绝对不会单单只排斥近亲繁殖一个。

至于超生游击队，那有意义么？我们现在不正是在讨论社会制度和道德范畴下的繁殖问题么？既然你敢违法，那还在乎别人的眼光干嘛，尽管妹控去好了……

至于富二代的例子，我是想说明一点，这个社会阻止了近亲繁殖，但是却不阻止药罐子带着糟糕的基因毁掉自己的家族，这不正说明了阻止近亲繁殖的理由与自然选择无关么？

不排除近亲繁殖的例子？？比如？？？

对，法制下并不是禁止一切遗传病基因携带者结婚，所以我对你的富二代加上了“法律禁止”这一限定，别开支书宝具。
如果你的富二代突破了法律限制，那我举同样突破了法律限制的超生游击队有什么差别？

通过各种制度来减少自然选择过程中所带来的悲剧，不是制定制度的目的之一么？
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ydd319@2010-11-09 10:29

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最初由 wang85127 发布
又跑题开始研究近亲xx问题了你们就不能好好讨论剧情

+1
虽然俺对这小说其实没有那么浓厚的兴趣，但是俺还是希望在一个AC论坛的AC区看到AC相关的讨论贴。。。:Zz:
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