[2012真赢家] GIRLS und PANZER 等第2季ing……话说物量压制的土豪们都输了，相同车数却打赢的达吉岭果然最牛B麽＾＾|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[2012真赢家] GIRLS und PAN ..

Gottdrache@2012-11-19 15:13

引用
引用第134楼johnkamsar于2012-11-19 01:45发表的 :

相对于德国车高富帅,的确毛子车是有矮搓穷的成分在里面。。。。。。。。。

只能说是比帝国的喵喵系比比较便宜（豹式2倍，虎I3倍，虎王4倍多），不过如果以都是中型坦克相比的话，4号还便宜些（中期型）。矮的话其实差不多，T34-76高2，46-2，6米，85高2，75米，虎也就2，85米。至于难看不难看，杀人兵器又不是时装表演，好用就行

引用

苍山雪@2012-11-19 15:17

看来T-34关于搓这一点比较没有异议啊。

引用

johnkamsar@2012-11-19 16:37

引用
引用第135楼Gottdrache于2012-11-19 15:13发表的 :

只能说是比帝国的喵喵系比比较便宜（豹式2倍，虎I3倍，虎王4倍多），不过如果以都是中型坦克相比的话，4号还便宜些（中期型）。矮的话其实差不多，T34-76高2，46-2，6米，85高2，75米，虎也就2，85米。至于难看不难看，杀人兵器又不是时装表演，好用就行

高（车身高），富（造价贵），帅（做工精细并且精美）
类比矮搓丑。
四号出来早,但是问题是到战争末期已经达到改造极限，做新底盘可以说是必须的了。
错就错在方向以大车为主并且没更新观念，实际上即使一直生产四号其结果是只能延缓战争失败来临的日子，如果能够研发出一种新的中型坦克而不是黑豹的话估计战局还不至于那么悲剧，将诸如通用零件的概念提早引入并且实施，尽可能缩短工时提高产量，最终结果估计能够使得巴巴罗萨行动中会变得在一定程度上能和毛子拼生产效率，当然只要11区不脑残弄个立刻搞个珍珠港袭击，这样下去耗起来估计还是能耗得起的。

引用

Gottdrache@2012-11-19 17:43

引用
引用第137楼johnkamsar于2012-11-19 16:37发表的 :

高（车身高），富（造价贵），帅（做工精细并且精美）
类比矮搓丑。
四号出来早,但是问题是到战争末期已经达到改造极限，做新底盘可以说是必须的了。
错就错在方向以大车为主并且没更新观念，实际上即使一直生产四号其结果是只能延缓战争失败来临的日子，如果能够研发出一种新的中型坦克而不是黑豹的话估计战局还不至于那么悲剧，将诸如通用零件的概念提早引入并且实施，尽可能缩短工时提高产量，最终结果估计能够使得巴巴罗萨行动中会变得在一定程度上能和毛子拼生产效率，当然只要11区不脑残弄个立刻搞个珍珠港袭击，这样下去耗起来估计还是能耗得起的。

德国也是没有办法，见招拆招了。想想元首33年上台，34年提出机械化步兵，坦克是从0开始，当年所谓的机械化部队演练都是汽车上盖个木头盒子当炮塔。在短时间内只能依靠自己庞大的汽车工业加以改造。1号坦克走凡尔赛擦边球，2号坦克研制干脆在苏联。1937年10月4号上马，38年战争就爆发了。相反苏联是“要炮弹不要鸡蛋”，一直重视研制坦克，而且在和平环境下。能比吗？而且T34的设计可以说是超越其他国家5-10年的作品，小小改动就可以从2战头打到尾了，连带淘汰德国所有的前期坦克。然后虎豹上马。另外德国也不是没有想到生产一款完全T34版，不过苏联当时是资源富得流油，发动机是铝合金的，对德国并不葱郁的战略资源来说是不可能的，外加改变流水线，训练工人什么的对工时消耗太大，当年4号转豹又转回来就损耗了30w工时，让古德里安大骂，差点在战场上看不到德国坦克了。

战略上元首还是很有先见之明的，可惜盟友净添乱，光因为意大利的希腊攻势导致巴巴罗萨行动晚了3个月，失去了绝对兵力和先机上的优势，最终陷入消耗战，真是猪一样的队友害死人啊

引用

johnkamsar@2012-11-19 19:53

引用
引用第138楼Gottdrache于2012-11-19 17:43发表的 :

德国也是没有办法，见招拆招了。想想元首33年上台，34年提出机械化步兵，坦克是从0开始，当年所谓的机械化部队演练都是汽车上盖个木头盒子当炮塔。在短时间内只能依靠自己庞大的汽车工业加以改造。1号坦克走凡尔赛擦边球，2号坦克研制干脆在苏联。1937年10月4号上马，38年战争就爆发了。相反苏联是“要炮弹不要鸡蛋”，一直重视研制坦克，而且在和平环境下。能比吗？而且T34的设计可以说是超越其他国家5-10年的作品，小小改动就可以从2战头打到尾了，连带淘汰德国所有的前期坦克。然后虎豹上马。另外德国也不是没有想到生产一款完全T34版，不过苏联当时是资源富得流油，发动机是铝合金的，对德国并不葱郁的战略资源来说是不可能的，外加改变流水线，训练工人什么的对工时消耗太大，当年4号转豹又转回来就损耗了30w工时，让古德里安大骂，差点在战场上看不到德国坦克了。

战略上元首还是很有先见之明的，可惜盟友净添乱，光因为意大利的希腊攻势导致巴巴罗萨行动晚了3个月，失去了绝对兵力和先机上的优势，最终陷入消耗战，真是猪一样的队友害死人啊

毛子有资源很大程度上靠租借法案提供大量资本，得到大量资源和仪器技术的援助。
还有的是3002DB本身这车被否决原因是和T-34太相似，导致敌我识别不能。
我还是那个看法，如果德国利用自身能力，先是消化占领国资源和工业，接着提早提出标准化和通用化零件，同时方向不是走大车路线，最后的结果就是爆出一堆坦克直接和T-34互抽。
而且T-34说不上先进多少，这货最大亮点就斜面甲和量多并且工艺简单，但是问题是也因为工艺简单导致其抛锚率奇高。而且T-34-85已经不能算是小改动了吧？都改炮塔改炮改装甲，差点连车体然后发动机什么全部换一遍了。。。。。而且T-34制造存在一个内部成本消耗的问题,既因为生产系统直接在整个系统内部里面，其成本一定程度上可以压得很低,就好像现在土鳖能把米帝的那些看起来很高科技的货做成白菜价遍地开那种。
而且更加重要一点.。。。。。。。毛子没去造船.。。。。。。因为没海战可打，资源大可全部造坦克去。

引用

Gottdrache@2012-11-19 21:47

引用
引用第139楼johnkamsar于2012-11-19 19:53发表的 :

毛子有资源很大程度上靠租借法案提供大量资本，得到大量资源和仪器技术的援助。
还有的是3002DB本身这车被否决原因是和T-34太相似，导致敌我识别不能。
我还是那个看法，如果德国利用自身能力，先是消化占领国资源和工业，接着提早提出标准化和通用化零件，同时方向不是走大车路线，最后的结果就是爆出一堆坦克直接和T-34互抽。
而且T-34说不上先进多少，这货最大亮点就斜面甲和量多并且工艺简单，但是问题是也因为工艺简单导致其抛锚率奇高。而且T-34-85已经不能算是小改动了吧？都改炮塔改炮改装甲，差点连车体然后发动机什么全部换一遍了。。。。。而且T-34制造存在一个内部成本消耗的问题,既因为生产系统直接在整个系统内部里面，其成本一定程度上可以压得很低,就好像现在土鳖能把米帝的那些看起来很高科技的货做成白菜价遍地开那种。
而且更加重要一点.。。。。。。。毛子没去造船.。。。。。。因为没海战可打，资源大可全部造坦克去。

毛子本身的资源就不缺，只是没有办法直接让其短时间化为战斗力，租借法案很好的给予缓冲，直到良性循环，后期美国支持英国的力度高于苏联，本来援苏的物资转投英国，苏联就满不在乎，反正自己的自己能生产了。
拜托，连缴获的T34都用上了，还敌我不分？3002DB的设计师拒绝给他装长75炮，想装75L48。元首不同意，转而支持装长75的黑豹，当然战略因素也不少，比如他和T34一样大块焊接，虽然节约材料，人工，但是装甲防弹能力不能达到理论值，要开辟新流水线等等
同学你又想当然了，日本在鼎盛时期还拥有世界4分之一锡，3分之一橡胶，6分之一铜，还有中国煤铁，世界6分之一人口的庞大帝国，可是问题谁让他去消化啊，德国也是一样，苏德战场第2年就胶着状态了，不出新坦克就等死了，当然拿到什么就用了，和T34一样，从立项到成品车弄个几个年头，2战都结束了。

再说你以为坦克是手工作坊做出来的，成系列的都是标准化和通用化零件。而且德国没有苏联的人口优势，战时德国人口6000W，而苏联将近2亿，同等性能的坦克对杀就是死而已，即使战损率1：3，苏联也耗得起，更何况德国还是2线作战，战略资源还不如苏联。
2战科技就那样，工业国相差不会过于悬殊，问题是个效能问题，t34高火力，高防护，矮车身，操作简单，算是非常均衡的车系了，抛锚问题比起德国虎豹算是小巫见大巫了。T-34-85不算太大改进，T-34-85就座圈加大，炮塔空间大增，并换炮，增加了装填手。至于成本问题，只能说发达国家的劣势，原材料贵，人工也贵，德国稀有金属靠进口，人工费高（波兰占林区的工人都有8帝国马克的工资），而且过晚进入战时总动员期

引用

wuling@2012-11-20 10:51

一发入魂，打炮真TM有意思啊~~

话说队友其实都是靠历史组和排球部打的吧……这一战排球部的表现真心V5

引用

苍山雪@2012-11-20 11:46

学生会组还可以用来堵下枪眼。