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真·蒹葭公子@2012-12-23 22:24
引用
引用第133楼gokigenyou于2012-12-23 17:09发表的 :
完全可以人的意志的体现，本来就说的两种前提，没限定某一种，我只是不明确现在的前提。而且不同前提决定不同后续发展。
按照系统是人发明创造，也可能引导出一部分公安、一部分民众与系统创造者和其支持者之间的不同意志的矛盾。不过这样需要系统创造者不承认存在bug之类，不对系统进行修补升级。不过在事实面前这样做又会显得脑残……正常来说还是会修补升级系统。
系统存在bug要升级补丁那是以后的事，你现在还没开那资料片，不能用高级装备——所以你就要开外挂刷BOSS？
拜托香菜是个受正统教育的警察，不是流氓谢谢……
我知道你的意思，你的意思就是说反正补丁肯定会打的，现在先用外挂顶着把BOSS刷过去再说——但这是流氓的逻辑，不是警察的逻辑……
另外开着外挂刷BOSS万一被封号怎么办？用猎枪打白毛万一打死了姬友怎么办？这外挂也太不靠谱了，所以我说了几次根本就是白毛弄了个虚假外挂，这种黑心商人肯定要被封号的……
gokigenyou@2012-12-23 23:44
当然是以后打补丁。随着实践，发现问题，才有解决问题。
跳过补丁？流氓逻辑？看来你有误解了，你还是仔细看看之前的帖子吧。
如我之前的假设，用常守代替船原，“如果白毛扔给常守猎枪后，自己又掏出一把枪对着常守，然后说倒计时10秒就开枪，如果妄图逃跑就立即开枪。”（详细情况可以去看119楼）
如果这时常守开枪干掉白毛，你认为常守是流氓的逻辑？我倒认为常守是正常人的逻辑。
如果这时常守等死，你认为常守是警察的逻辑？我倒认为常守是脑残的逻辑。
至于能否用常守代替船原，因为常守的职责，就算牺牲自己也要保护人民，船原的生命还要优先于常守自己呢，当然可以替换。
我明白你的意思，但是我并不是从法理或程序正义之类的角度来分析讨论的，我只是从是否脑残这个角度来分析讨论的。
常守首先是个人，然后才是公安，所以要先从“人”的方面讨论，确定是合格的能够担当公安的“人”，才可以进一步去讨论公安范畴的法理与程序正义之类。
另外目前片子透露出的资料完全不足以去讨论pp的法理与程序正义，仅凭已知的系统判断锁定扳机，完全不够。
猎枪误伤问题根本就不是重点，片中很显然常守不是因为害怕误伤才退却的，无论给她什么枪，她也不会拿来干掉白毛。而且122楼还从技术角度解释过不一定产生误伤。
[ 此帖被gokigenyou在2012-12-24 00:11重新编辑 ]
真·蒹葭公子@2012-12-24 00:12
正常人逻辑那是你认为的……
啥叫跳过补丁，我是在说开外挂打BOSS，开外挂打BOSS在这世界观就是流氓逻辑……
你从哪里看出来牺牲自己拯救市民是女主的职责了？这个世界观警察的职责就是逮捕或者爆掉犯人而已……
至于救人，那只不过是基于人性的判断而已，就好像第一话女主为了救那个女人开枪打男主一样……
你说的一点没错，片中女主的确不是怕误伤姬友，而是怕白毛是个好人，因为系统判断她是好人，基于你所说的警察职责，她不能打白毛，无论是用什么枪——直到最后白毛把她姬友杀了之后，她才能打白毛，而且这还不是基于警察职责，而是基于人性……
明白以上这些的话，那么退一步，白毛给女主个能很简单按个按钮就杀死自己的东西给女主，那么考验女主才公平，因为这样才能测出女主是不是真的能在一瞬间人性战胜理智（PP世界观下的警察职责）产生杀心（虽然估计女主还是可能按不下去就是了），而不是像这样拿个完全对自己没威胁的武器考验女主，纯粹就是坑人而已……
gokigenyou@2012-12-24 01:12
正常人类一直都是这个逻辑，不只是人类，这是生物的本能。
常守亮出身份，好人可以不听公安命令？白毛已经铐住人质，船原已经高呼救命，白毛已经在船原背上划了一刀。还怕白毛是个好人？
好吧，必须系统判断才算数，这么说来只要系统判断白毛是好人，按我之前假设，常守就只有乖乖站在原地等10秒后去死了？
没错，严格来说没错，警察的职责，不过这与一个人是否脑残并不矛盾，可以同时成立。
结合之前打男主救女人，已经违反过系统指示来看，这次到了自己生死存亡的时候，反而不去违反系统指示了，这是更加证明了脑残。
另外值得说一下，之前打男主救女人这个事件，在一定程度上支持了系统为辅人类为主这个前提。
真·蒹葭公子@2012-12-24 01:32
你要开上帝mode是你的是，正常人类一直都这逻辑，那是你脑海里的正常人类谢谢——或者说PP世界观里他就不是这种逻辑——你觉得有问题可以婊老虚，而且老虚本来设计出来就是为了自己婊的，我真不明白你钻什么牛角尖……
至于你要扯生物本能，那这就不同了……
生物本能对于没姬友跟有姬友是两种判断……
生物本能可没有牺牲自己救人质这种判断，你打脸爽不？
还有你压根没看懂第一话跟我说的东西，第一话，女主没违反系统，女主射男主是系统支持的，她只是在系统支持的前提下做出符合人性的举动，即使是这样也是违反警察职责的，这话系统支持跟警察职责和人性相悖，那么选择系统跟选择人性才是女主举棋不定的原因——这跟你说的本能没半毛钱关系，女主从来不是本能动物……
gokigenyou@2012-12-24 12:59
各种混淆和误解啊……
感觉你我对人类正常逻辑的认识可能存在分歧，有必要先确定一下。
“如果白毛扔给常守猎枪后，自己又掏出一把枪对着常守，然后说倒计时10秒就开枪，如果妄图逃跑就立即开枪。”
这时面临开枪或等死两种选择，请你回答，哪一种是正常人类的逻辑？与生物本能是否一致？
先表明我的，我认为求生是人类最基本优先，所以选择开枪是正常人类的逻辑。（只说最基本，不说法律范畴正当防卫之类）
请你回答，你是否持与我相同的观点？还是说你认为正常的人类是选择等死的？
把问题一个一个搞清楚，就不会混淆了。上面的问题，如果你认为正常人类逻辑与生物本能相反，那么就有必要请广大的其他人来判断了。如果你承认正常人类逻辑与生物本能一致，下面再继续讨论职责问题。
关于船原的生命与常守的生命，你自己也说了，“生物本能可没有牺牲自己救人质”，也就是说凭本能常守不可能代替船原。这一点我同意。
但是，这里有了常守的职责，公安职责问题。常守确实可以凭本能做出选择，这样我们就不能说她脑残，但是我们要说她卑劣了。之前的帖子，尤其是119楼，不是已经说的很清楚了吗？大概你没仔细看吧？
你对“违反”的理解有点狭隘吧，打男主救女人，救下系统要杀掉的女人，明显违背了系统的判断与指示。难道一定要常守自己的“支配者”锁定女人而不开枪，才算违反系统指示吗？
打男主救女人事件，在一定程度上支持了系统为辅人类为主这个前提，说明了违背系统指示也是可以的，不会受到系统的处分。而且只要有事实来证明，比如有了女人pp值回归正常这个事实，系统就不必执行原来错误的指示。
换句话说，只要有事实、人证物证，证明白毛犯罪，那么系统也就会纠正之前的无罪判断。
于是又绕回到了“系统与人，孰主孰辅”这个问题……
本来我只是从是否脑残这个角度来分析讨论的，因为比较简单，容易证实。另外我一直说的设定方面不明确的问题。
现在却引导到从法理或程序正义之类的角度来分析讨论，可是目前片子透露出的资料完全不足以去讨论这些，因为存在很多不明确，甚至矛盾，无法得知pp世界的准确详细的规则。
九重凛@2012-12-24 13:13
香菜打金皮卡并没有违背系统判定,因为金皮卡在系统判定里面就是可以随便打的对象,那把沙鹰把ol跟金皮卡一炮双杀都是系统允许的,但是拿来自杀估计就不行了,做系统允许的事情就是没有违反,并不是说系统允许你做,但是你不做,这样就是违反了
最后....ol只是被认定需要麻醉罢了,并不是"要杀"的对象,反而金皮卡却被一炮轰掉了脊椎(这样还不残废...医学真发达...)
回 140楼(gokigenyou) 的帖子
dmmc@2012-12-24 13:30
其实从你们舌战的中段开始就一直不懂你为啥要做香菜和姬友交换的假设…… 
如果回到最初你的观点：作为公安面前有人要被杀了不果断开枪就是脑残（我应该没理解错吧）
那么我觉得不对。香菜一个监视官拿非规定武器杀了白毛的话，自己也是违纪，结果最好也得降职成执行官，这辈子就算是废了（口胡，明明是美好的新生活开始了）
当然，她情急之下有没有想到这一层我就不好说了。但是身在她当时的社会，这一点可能是人们默认或者潜意识里就有的也很难说。所以完全可以接受她是出于自保没有（或者常识里就不存在）开枪。
当然，如果你不认同上面的观点，那也完全可以这么看。她看见姬友就要便当，的确想开枪的，但是不巧猎鹿枪的用法不在警校课程内，加上紧张，而且不肯扔掉黑科技枪只能单手，结果两枪都打鸟去了
总之我是觉得女主当时的表现并没有怎么脑残的
其余的关于体系之类的问题，应该等下集看看这个bug上报之后上级以及幕后（如果有的话）的反应再定
真·蒹葭公子@2012-12-24 14:42
我只看到某人一直抽自己脸跟脑补……
谁告诉你那片子里的正常人类逻辑跟现实的正常人类逻辑一样的？
大前提都脑补了还战个锤子……
看到绕不过去了就拿生物本能来扯，生物本能被驳了又扯回所谓的正常人类逻辑了，真蛋疼……
我就告诉你，这片子正常人类逻辑就是，那把枪说白毛不能杀，白毛就是不能杀，拿什么武器都不能杀，你要说脑残，没错，因为设定就是这样，而且设定来就是为了婊的……
要扯什么本能，那我就告诉你，女主是个能压制本能的高材生，所以她才能当上监察官，就是因为这点，不能抑制本能的全是潜罪犯PP值爆表……
而女主从第一话到这里的行事mode则是既看重规则（那把枪以及背后的系统）又注重人性（第一话轰男主），正因为如此，所以她被白毛从人性上阴了，这个结果很正常，没什么好脑残的，说人脑残前是不是要反思一下自己看片不仔细瞎脑补……
回 142楼(dmmc) 的帖子
真·蒹葭公子@2012-12-24 14:46
他的意思无非就是如果换成女主自己，那么女主在求生本能下就会开枪打白毛，而现在多了个姬友，女主就没打，这说明女主脑残……
反正我是不懂他所谓的正常人类逻辑是怎么推出这个过程的……
回 141楼
gokigenyou@2012-12-24 17:57
你应该把帖子看仔细。我说的违背系统，不是指打男主，而是指去救应该被杀掉的女人。
你应该把片子看仔细。片中女人被系统判定为清除，而不是麻醉。
回 142楼
替换人质，是为了让问题简化，而且不妨碍白毛进行的测试，也不妨碍常守可以做出的两种选择。
我最初确实觉得常守脑残，不过后来发现设定方面有很多不明确，不能完全肯定脑残，所以就变成了疑问。之后和大家一起的讨论就是尝试证实或证伪。
比如你说的，使用非规定武器杀白毛是违纪，这一条从片中看到过明确说明吗？设定有这一条吗？那么规定武器都有哪些？只有“支配者”吗？人的拳头算不算非规定武器？可不可以使用？……还有，系统是不是要绝对服从的？还是系统仅给出参考，人做最后判断？……所以说有很多不明确。
我也同意你说的继续看后面再定，其实我早在105楼就表达了这个意思，只不过既然大家愿意继续讨论，那就继续讨论，继续尝试证实或证伪。
回 143楼
火药味颇浓啊。这里讨论需要的是证明、事实、逻辑。列出片中给出的明确事实，再加上符合逻辑的假设和推断，就可以了。
在我上一个帖子，已经向你提出了几个问题，为什么不做正面回答呢？先来回答问题如何？
还有，简单一句“设定就是这样”，完全没有说服力。设定就一定没有问题吗？就一定不会存在疏漏或错误？别人就不能质疑设定吗？
如果拍一部侦探片，破案过程极为简单幼稚或不合理，面对观众们的质疑，来一句“这个世界的设定就是大家都是弱智，罪犯和侦探都是弱智，你们不能用现实世界罪犯和侦探的智商衡量。”这样说的过去吗？是不是后面再来一句“爱看就看，不爱看别看”作为胜利宣言？
九重凛@2012-12-24 20:36
你清楚"可以"跟"该"之间的区别吗?
执行官都是可以杀掉的对象,但是他们是该杀的对象吗?
他们只是潜在犯而已,如果是已经犯过事的话,多半早百儿八十年前就被毙了
如果片子里面的例子不能让你理解的话,就用现实的例子来说吧
正常情况下,没人拦着你的话,你"可以"跳楼自杀
但是,没什么事的情况下,你"该"跳楼自杀吗?
ol数值上升是因为范坚强对她做了这样那样的事情,精神崩溃很正常,然后范坚强被爆头了,应该说整个上半身都被沙鹰爆了,就在她的面前,被喷了一脸的血,你认为这时候人家继续用沙鹰指着她,明显要做出开枪的动作,这时候她应该作何表情?欣然赴死吗?
再次回到"可以"跟"该"的区别,系统真的判定她该死?那为啥不是自走炮格式化?还需要执行官来扣扳机?
游戏无用@2012-12-24 21:17
你们还在纠结这个该不该的问题啊！
其实吧，我觉得发生这一切都是因为女主角太嫩了，眼镜说的对，常守没有作为一个检察官的自觉，很明显的陷阱不先请求支援居然让男主角一人下去，犯人带着人质和一把枪逃走她居然一个人跟上去对决，她到底是怎么毕业的？学校就教了她怎么开枪吗？
回 146楼
gokigenyou@2012-12-24 21:38
“执行官都是可以杀掉的对象”
执行官只是到被麻醉的程度呀，如果到被清除的程度，执行清除不正是监察官的职责吗？
片中有两个例子，一个是上面说的常守为救女人，向男主开枪，男主只是被麻醉。还有一个，就是男主孤身进入地下，失去联系，宜野座要求直接用“支配者”射击男主，如果男主不是叛逃，还是执行官身份，那么只会麻醉，如果男主叛逃，就会清除。
这就说明执行官不是可以杀掉的对象，只是被麻醉程度的对象。
我清楚“可以”与“该”的区别，但不明确这里应该用“可以”还是用“该”。
如果用“可以”，那就是说系统只是给出参考，由人来做决定，杀或不杀选择权在人。系统判断“可以”杀，但人可以选择不杀。
那么能否推论，系统判断“不可以”杀，但人可以选择杀呢？
也许这个推论不成立，不过面对系统只给参考，选择权在人的情况的话，这个推论还是有成立的可能的，无法百分之百否定。所以说前提设定不明确的话，只有先往下看再说了。
回 87楼(gokigenyou) 的帖子
stoneskin@2013-01-01 16:47
那是双发散弹猎枪，boss和姬友离那么近，开枪不就是一枪打俩？
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