『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>机动战士Gundam00第二季 ..

carrotfairy@2008-12-20 12:44

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最初由 nmaterwe 发布


如果OO片中的中东就是一个恐怖主义的象征，生来就是恐怖主义的巢穴，而没有他的历史、文化、宗教等成因，没有前因后果，没有跟周围的千丝万缕的联系，那也没什么好说的，就跟竖一个反派当然就该打倒它一样嘛[/han]

至于我国，手段也是分几层的＝＝
恐怖主义有几种，解决方法也不只一个，不然为什么有少数民族优惠政策，要和谐呢＝＝


先不管他是不是巢穴……你既然能理解中东人的苦难，那么也想一想联邦人的苦恼吧。我再问一遍：

如果现在在联邦举行一个全民公投，你作为一个在联邦内部生存的幸福普通老百姓，你会给哪一个投票？

1、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；所以他们的生活由我们负责，联邦以后『每年』从税收中拿出一部分钱给他们，解决他们的基本生活问题；我们也不会再受到恐怖袭击了。（因为他们拒绝了开发商和技术支持，所以纳税人还请见谅。）

2、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；所以为了保证他们的生活，也为了我们这里不再有恐怖袭击，所以以后规定大家每年必须买一定量的石油，直到石油用完了为止；

3、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；可是我们要自由贸易，所以继续对他们无视，政府会尽量检查海关，尽量避免恐怖袭击，也请市民们配合；

4、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；可是我们不能向恐怖分子低头，决定予以打击。


如果我是联邦的老百姓，绝对不会选1、2。
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carrotfairy@2008-12-20 12:48

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最初由 chevalierfae 发布


可是，无论是在现实里，还是在00里，
恐怖分子都不是因为战争而发动恐怖袭击的
阿富汗和伊拉克战争是911的直接结果
如果没有911，布什和鼓吹战争的人纵使一意孤行，也会被多数的反战派否决
是911使开战派在美国占了上风
追溯往事
西方一定程度上也反对以色列过去挑起中东战争的行为
虽然可以说西方对以色列有所纵容，但不能说西方就是历次中东战争的责任人
再看看印度，看看印尼，看看天朝西南西北，那里有战争吗？有直接与民族相关的压迫吗？（天朝西南北的腐败是不争的事实，整个天朝都腐败，少数民族官僚也腐败，然而，为什么东·突与Z独唯独针对汉·人？）
爱尔兰，车臣，以色列的恐怖袭击还可以说是反抗压迫
但是，问题在于，与中东，与伊斯兰相关的恐怖势力往往把枪口对准了全世界
他们或许想反抗压迫，

但是，错误的做法不能用正确的动机来掩饰）



而且，不能把人民的不满与极端派的不满混为一谈
在反抗的，不是人民，而是极端派


在那种情况下，如果联邦要想不犯错的话，就只有隔岸观火，等到改革派掌权的那一天

但是，如果极端派长期活跃，到处袭击
战争就是不可避免的了
因为被袭击地区的民众也很愤怒
愤怒就让人失去理性，作出短视的行为
其实联邦在中东问题后期采取的镇压，也与日益增长的人民不满相关
A-law也是在这种背景下横行的

这时，战争不是最优解，却是可行解
战争当然不能很好地解决问题，
但是，它行得通，是最可能路径
渐进虽然美好，却无人问津

这就是社会博弈的悲哀
不朝最好的方向，只朝最可能的方向演变
--------------------------
总结一下
1.极端派挑起战争（高达00交代得很清楚，联邦之前有和谈的努力，却不被接受
2.恐怖袭击始终是错误的做法,一旦指向平民，就没有正义可言（1989的天朝军队也一样
3.战争不是最好的方式，却是最可能的方式,渐进更美好，却没有可能
4.联邦与中东都错了，中东在早期错得严重，联邦在晚期错得严重（A-laws,卫星武器)


说的太好了！尤其是这句『错误的做法不能用正确的动机来掩饰』

我支持你！
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AYS900@2008-12-20 12:54

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最初由 LY920 发布
一期21話　滅びの道
二期16話　悲劇への序曲

如果指代的对象同样都是CB的话，那么整部00就是CB的毁灭史了
2期的16话是引导CB的末路开始，Mr.武士道不过是打头阵而已


会不会是其实A-LAWS的存在意义和当年的CB一样,搞白色恐怖也是为了16话的内革立靶子而已
A-LAWS失去存在意义后,CB和Katharon也失去了反镇暴的名义
然后接下来联邦就可以一口气灭掉CB,巩固自己的地位了?
武士道则是对应刹那的回力镖?
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carrotfairy@2008-12-20 13:00

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最初由 AYS900 发布


会不会是其实A-LAWS的存在意义和当年的CB一样,搞白色恐怖也是为了16话的内革立靶子而已
A-LAWS失去存在意义后,CB和Katharon也失去了反镇暴的名义
然后接下来联邦就可以一口气灭掉CB,巩固自己的地位了?
武士道则是对应刹那的回力镖?


我觉得即使a-laws消失了，katalon还是会和联邦作对的。

因为a消失了之后，联邦虽然不再打中东了，可是中东却还是不愿意接受开发商，于是联邦会继续无视中东的；
到时候中东继续穷，接着搞恐怖，联邦再受不了，说不定还会派兵去打仗。

得想办法让中东接受联邦的援助才行。
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LY920@2008-12-20 13:12

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最初由 AYS900 发布


会不会是其实A-LAWS的存在意义和当年的CB一样,搞白色恐怖也是为了16话的内革立靶子而已
A-LAWS失去存在意义后,CB和Katharon也失去了反镇暴的名义
然后接下来联邦就可以一口气灭掉CB,巩固自己的地位了?
武士道则是对应刹那的回力镖?


联邦内部搞政变最先会动的就是变革者和以片桐总司令为首的原UNION派
比较担心Mr.武士道因为和片桐总司令有过密切的关系而被牵连变成通缉犯（片桐那边更不乐观orz）
而且水岛在EVENT强调过Mr武士道会继续贯彻自我的武士道，这么说他战00也可能纯粹是他个人的意愿而不是当联邦的灭CB前锋，没了军队的约束可以做一个真正的ONE MAN ARMY了orz

>>A-LAWS失去存在意义后,CB和Katharon也失去了反镇暴的名义
在这里不得不说一声黑田GJ（不知道MBS是不是有意的orz）
正当不少观众以为接下来的剧情就是打倒A-LAWS和变革者的时候，整个故事方向突然改变orz
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85281985@2008-12-20 13:29

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最初由 LY920 发布


看来14～15话会有超展开剧情，比较好奇谁搞军事政变orz
还有刹那是从Katharon那里获得情报，不会暗示Katharon和CB名义上划清界线实际上是互相合作的关系？还特意跑去非洲调查（似乎是one man army？）
那么说00raiser VS武士道新机要继续等了？

而悲剧的对象可能是联邦政府，也可能是指CB？



幸好政变得及时
这下CB和Katharon没借口打击A-LAWS了
故事应该转其他方向，很好orz


大家一起打绿毛
00的最终BOSS不就是绿毛么,坏事做尽,立旗已经很明显了
我只是对现在的主角视角不满,看起来像勇者打魔王似的
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wmhld@2008-12-20 13:41

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最初由 85281985 发布


大家一起打绿毛
00的最终BOSS不就是绿毛么,坏事做尽,立旗已经很明显了
我只是对现在的主角视角不满,看起来像勇者打魔王似的

记得很早在访谈啥的里面就把李疯子的最终BOSS身份否了
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carrotfairy@2008-12-20 13:55

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最初由 wmhld 发布

记得很早在访谈啥的里面就把李疯子的最终BOSS身份否了


难道老头子活过来了？？[/KH]
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nmaterwe@2008-12-20 15:59

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最初由 chevalierfae 发布


可是，无论是在现实里，还是在00里，
恐怖分子都不是因为战争而发动恐怖袭击的
阿富汗和伊拉克战争是911的直接结果
如果没有911，布什和鼓吹战争的人纵使一意孤行，也会被多数的反战派否决
是911使开战派在美国占了上风
追溯往事
西方一定程度上也反对以色列过去挑起中东战争的行为
虽然可以说西方对以色列有所纵容，但不能说西方就是历次中东战争的责任人
再看看印度，看看印尼，看看天朝西南西北，那里有战争吗？有直接与民族相关的压迫吗？（天朝西南北的腐败是不争的事实，整个天朝都腐败，少数民族官僚也腐败，然而，为什么东·突与Z独唯独针对汉·人？）
爱尔兰，车臣，以色列的恐怖袭击还可以说是反抗压迫
但是，问题在于，与中东，与伊斯兰相关的恐怖势力往往把枪口对准了全世界
他们或许想反抗压迫，

但是，错误的做法不能用正确的动机来掩饰）



而且，不能把人民的不满与极端派的不满混为一谈
在反抗的，不是人民，而是极端派


在那种情况下，如果联邦要想不犯错的话，就只有隔岸观火，等到改革派掌权的那一天

但是，如果极端派长期活跃，到处袭击
战争就是不可避免的了
因为被袭击地区的民众也很愤怒
愤怒就让人失去理性，作出短视的行为
其实联邦在中东问题后期采取的镇压，也与日益增长的人民不满相关
A-law也是在这种背景下横行的

这时，战争不是最优解，却是可行解
战争当然不能很好地解决问题，
但是，它行得通，是最可能路径
渐进虽然美好，却无人问津

这就是社会博弈的悲哀
不朝最好的方向，只朝最可能的方向演变
--------------------------
总结一下
1.极端派挑起战争（高达00交代得很清楚，联邦之前有和谈的努力，却不被接受
2.恐怖袭击始终是错误的做法,一旦指向平民，就没有正义可言（1989的天朝军队也一样
3.战争不是最好的方式，却是最可能的方式,渐进更美好，却没有可能
4.联邦与中东都错了，中东在早期错得严重，联邦在晚期错得严重（A-laws,卫星武器)


恐怖主义有很多种，有极端宗教主义，有贫富悬殊（国际上是南北差异）造成的，有民族民俗镇压造成的，通常恐怖主义会盛行的地方，都是几者皆有，成因复杂，不然会人们会那么容易被极端势力煽动么，如果只是小星小火，那么就是后几者的政策做得还算可以，只有极端宗教主义（当然还有外部势力的心怀匮测＝＝），如天朝。和谐和友好甚至牺牲一个大民族的一点利益，不是都叫对恐怖分子妥协，而是将恐怖袭击的可能性降到最低，从根本上消除恐怖主义发展的土壤，让大家不想当恐怖分子，而都得以稳定发展。

我对你这个逻辑不能理解的是为什么战争是可能的方式？但恐怖袭击不是？只不过战争是强者的强权，恐怖袭击是弱势者的强权罢了，本质上是一样的，两者我认为都不是什么好东西，但是必要时可以拿来用而已。所以否定一方而肯定一方，在我看来是逻辑矛盾的。对处在强势者的一方当然认为战争是可行的手段，对于弱势者的一方同样也会认为既然我发动不了战争，发动恐怖袭击（这样分几种，一些是针对政府，一些是针对平民）也是一个可行的手段而已。同样的逻辑只不过在不同的位置产生了不同的做法而已。其结果也只是两者的互相博弈看谁最后成功了，要分出个对错，在我认为是不存在的。
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nmaterwe@2008-12-20 16:12

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最初由 qianhe12 发布


某些政策的效果是减少对中华民族的认同感，本来天朝恐怖主义可能会更废......


一视同仁当然最好，不压迫也不优惠，但是那个时候实施这项政策当然有当时的历史因素和社会原因，但是现在要改，很难，压力很大，也很容易造成动乱……就像改革开放优惠外资，却发现出口经济的模式现在应该要改革但是很难改一样……说太多了[/KH]
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nmaterwe@2008-12-20 16:18

引用
最初由 carrotfairy 发布


先不管他是不是巢穴……你既然能理解中东人的苦难，那么也想一想联邦人的苦恼吧。我再问一遍：

如果现在在联邦举行一个全民公投，你作为一个在联邦内部生存的幸福普通老百姓，你会给哪一个投票？

1、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；所以他们的生活由我们负责，联邦以后『每年』从税收中拿出一部分钱给他们，解决他们的基本生活问题；我们也不会再受到恐怖袭击了。（因为他们拒绝了开发商和技术支持，所以纳税人还请见谅。）

2、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；所以为了保证他们的生活，也为了我们这里不再有恐怖袭击，所以以后规定大家每年必须买一定量的石油，直到石油用完了为止；

3、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；可是我们要自由贸易，所以继续对他们无视，政府会尽量检查海关，尽量避免恐怖袭击，也请市民们配合；

4、因为中东不能卖石油了，他们不能生活了，所以来我们这里搞恐怖；可是我们不能向恐怖分子低头，决定予以打击。


如果我是联邦的老百姓，绝对不会选1、2。


如果我是联邦百姓，我会觉得只有这4个政策的政府挺无能，不如换一个:D

就算用，起码都混在一起用，而不是只用一个
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kofgoodzb@2008-12-20 17:15

..还是跟阿拉伯世界的部分极端宗教主义有关的讨论么..

西方和阿拉伯世界的冲突早就是千年以来的问题了. ..

- - 复杂复杂...不对那边的世界观有确实的研究还真的没有太好的发言权呢..
引用

peterx@2008-12-20 17:26

极端主义！=宗教

宗教也不是极端的理由
现实中没有什么地方的人民会无由头地拒绝发展的
有的话那些都是因为损害了原住民的利益
宗教是个为达成目的所用的口号
和民族、政治理念……相同

参考伊朗霍梅尼革命的前因后果
引用

iliiad@2008-12-20 18:15

引用
最初由 milkcr 发布


其实我觉得阿妞和A-LAWS里面那个···其实应该共用DNA

就是提子和雷姐的关系···

突然出来一个全能的角色 不做间谍浪费了啊


她如果是间谍那也是弃子，如果这次作战成功，她也要和其他新CB成员一样被轰成渣了……

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最初由 exist0 发布
话说这集又爆了卡他龙的黑背景- -

KATARON就是那东X，东X口牙……:o

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最初由 水靈龍 发布


芙蕾其实不是想找依靠啊，本来是想报复的
当然在报复的路上越走越远，自己也失神了，与此同时以某种氛围影响左右鸡丧失自己心灵。。。
与SAI冲突的哪里根本变了一个人不是KIRA自己平时的的性格

两个人在XXOO第二天KIRA就不敢面对的去打仗
然后在随后越来越多的日子里离开FLAY寝室睡高达
KIRA对FLAY好是在其他地方，获得平静以后 －－ 比如在团体里相互合作，和卡佳丽配合完成任务，获得鼓励 －－以后，恢复正常，再照顾FLAY的


一直完全肯定的说 坦诚相见是KIRA的脑补........
鸡乃是好人性格，其实这种性格的人都不愿意相信自己曾经真的被辜负被耍被抛弃，所以至少在那个时候，想着人家的好，相信人家好然后结局

芙蕾和某鸡可是互相的“第一次”口牙，ACG中“第一次”的重要性是无与伦比的口牙。某鸡的三次SEED超进化，两次是因为芙蕾，一次是因为某狼，所以说芙蕾是某鸡的大老婆地位是不可撼动的口牙，连某狼也只能当某鸡的小老婆罢了 :o 而裸飘则是Gundam系列中大老婆的特权口牙，从0079到SEED-D都是如此，自然SEED中只有芙蕾这个大老婆可以享有裸飘了……:o

虽然这次OO的3P裸飘让俺想到的是创圣……[/KH]

至于芙蕾对某鸡的报复，可以参考之前日升社的Argento Soma里龙索玛和FRANK的关系， SAI点破芙蕾对某鸡的感情就像某LOLI点破龙索玛对FRANK的感情一样口牙 [/TX]

至于说某鸡与SAI冲突的那里，为朋友两肋插刀，为女人插朋友两刀，这是某鸡的的一贯风格么，一点也没变口牙 [/TX] 所以说某鸡第一个爱的人是芙蕾口牙，为了芙蕾看了两年的海口牙 :o

引用
最初由 Fab00man 发布

难道你没发现皇小姐也比第一季的萎缩了，貌似只有粉红发育正常了:D

粉红是从巨乳LOLI发育成贫乳御姐了……OTL [/KH]
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carrotfairy@2008-12-20 19:01

引用
最初由 nmaterwe 发布


如果我是联邦百姓，我会觉得只有这4个政策的政府挺无能，不如换一个:D

就算用，起码都混在一起用，而不是只用一个


那你就说说该怎么办吧！

白送粮食会引起国内的不满，几年可以，几十年肯定不行；

如果你想给中东技术援助，扶持他们的工业，那最好，可是人家中东不要，会把你赶出来；

但是如果一味的接受他们的恐怖袭击，对自己的平民百姓也不公平，联邦百姓会不满；

直接打击恐怖主义的话，会有你这样的人不满。

那你说说，联邦政府该怎么办？
反正不管怎么做都有人不满。

如果我是联邦百姓，我会觉得这个政府不错，因为联邦百姓各个都生活和平富足。作为一个政府他也有权利只管自己国民的幸福。
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