『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本动画制作者心目 ..

霸王哆啦@2009-03-14 21:11

引用
最初由 xuhe830725 发布
应该说，清朝为了维持统治断绝了商人从政的可能，让中国政治体制无法像欧美那样进化

巧在前两天和人聊起过这个话题，结论是纯属无稽之谈。在一个没有产权观念，农业生产被人身依附严重抑制，多数大众无法从土地的年产物中提取剩余产品，海外贸易对社会经济无实质助益，没有铸币制度，流通成本极高的地区能”慢慢的“发展成现代化的商业社会那才是奇怪的事情。

只海外贸易的发达程度来说，中国远不及同时期的印度和波斯，也没见这俩地方就怎么现代了。
引用

yy19@2009-03-14 21:17

原生型ZB主义只存在于西欧——厉以宁
幻想中土也能如何近代化的不如换条思路，真用两宋那套坚持到列强扩张时代，种花会怎么样？
引用

sis-go@2009-03-14 21:17

引用
最初由 ydd319 发布

斗太多了也不行的。。。;)


啥叫未尝败绩，太祖也低谷过的。。。而且最后那个10年，不是把句号整缺了么。。。[/han]


太祖亲征的还真就没输过。输的那都是指挥权不在太祖手里，输了也赖不到太祖。
至于最后10年……又不是在战斗中落败，和太祖的全胜战绩无关啦:D
引用

3323653zj@2009-03-14 21:26

那海外贸易的作用远没有战争大，本来我们16世纪中期的火炮很落后了，但到了17世纪，差距却基本没有了
滑膛枪的出现也不比欧洲晚多少，就算海军我们17中叶世纪的船也比19世纪初的大多了，开花炮也很早就有了
引用

liwangli@2009-03-14 21:30

引用
最初由 3323653zj 发布
那海外贸易的作用远没有战争大，本来我们16世纪中期的火炮很落后了，但到了17世纪，差距却基本没有了
滑膛枪的出现也不比欧洲晚多少，就算海军我们17中叶世纪的船也比19世纪初的大多了，开花炮也很早就有了

其实明朝抗住了，能比清朝好些吧，也许会缓慢的跟踪欧洲的步伐，因为明朝在军事科技上学习欧洲可是一点不含糊。。不像清朝把火器全废了
引用

霸王哆啦@2009-03-14 21:34

引用
最初由 liwangli 发布

其实明朝抗住了，能比清朝好些吧，也许会缓慢的跟踪欧洲的步伐，因为明朝在军事科技上学习欧洲可是一点不含糊。。不像清朝把火器全废了

说到这个土耳其人眼泪都要笑出来了。
引用

liwangli@2009-03-14 21:40

引用
最初由 霸王哆啦 发布

说到这个土耳其人眼泪都要笑出来了。

其实我正想说能不能像土耳其那样。。。不过两民族毕竟有区别，地理位置上也不一样，咱们毕竟离的远，欧洲18XX年才有能力祸害到咱们这边。。。时间上充裕的多吧
引用

3323653zj@2009-03-14 21:43

光有火器是没用的，需要足够的压力（就是战争了），土耳其个人觉得就是因为压力不足（被夺回的地不是自己的），加上又十分重要，想灭了它其它大国都不干，就这样慢性病似的慢慢衰亡
明朝那会关系到生死，自然不惜血本，也像清朝那样和平两百年一样也废了
引用

xuhe830725@2009-03-14 21:44

引用
最初由 霸王哆啦 发布

巧在前两天和人聊起过这个话题，结论是纯属无稽之谈。在一个没有产权观念，农业生产被人身依附严重抑制，多数大众无法从土地的年产物中提取剩余产品，海外贸易对社会经济无实质助益，没有铸币制度，流通成本极高的地区能”慢慢的“发展成现代化的商业社会那才是奇怪的事情。

只海外贸易的发达程度来说，中国远不及同时期的印度和波斯，也没见这俩地方就怎么现代了。


求相关海外贸尾和天朝体制改革科普文章关键词，高中知道的论点被推翻了...实在有点...
引用

sis-go@2009-03-14 21:44

引用
最初由 yy19 发布
原生型ZB主义只存在于西欧——厉以宁
幻想中土也能如何近代化的不如换条思路，真用两宋那套坚持到列强扩张时代，种花会怎么样？


撑死西班牙的程度吧[/han]
最多也就是无敌舰队换成中国造，然后印加能少死点人:rolleyes:
引用

liwangli@2009-03-14 21:50

引用
最初由 sis-go 发布


撑死西班牙的程度吧[/han]
最多也就是无敌舰队换成中国造，然后印加能少死点人:rolleyes:

明朝的话，最多引进些火器，自保能力比清朝要强，但对外扩张。。。完全没这个动力
引用

霸王哆啦@2009-03-14 21:52

引用
最初由 xuhe830725 发布


求相关海外贸尾和天朝体制改革科普文章关键词，高中知道的论点被推翻了...实在有点...

这要从何说起，美洲白银算是一个切入点吧～其他的东西杂且针锋相对，每一个观点都有截然相反的两种意见。
引用

eee904ha@2009-03-14 21:54

清朝缺少变化主要原因还是缺少压力。在军事方面，一贯来刺激中国发展军事科技的威胁都被解决了，这样为什么还要花时间发展军事？而等到清末被列强群殴的时候，清朝也的确快速的进行军队的现代化，典型的例子是北洋水师。在经济方面，清朝即使在末期也还是经济大国。既然经济发展的很顺利，就说明体制没有问题，这样为什么还要赌上一切进行变革？在政体方面，据说他们最后想搞像英国那样的君主立宪制，并且已经派皇子去欧洲留学了。不过辛亥革命的到来结束了一切。
引用

3323653zj@2009-03-14 21:55

《天朝的崩溃》上讲19世纪初，由于官员跟行商中饱私囊，朝廷每年的关税只有100万两，导致皇帝根本不重视贸易，不过这也是一开始闭关的结果，要是一开始就像宋朝那样广泛展开贸易，朝廷肯定舍不得动不动就禁海
清朝闭关是有原因的，他本剩是外族，对民众有较强的戒心，不敢开海怕民众勾结外国人，不过这没法解释明朝为什么要禁海，
PS：中国16~17世纪逐渐落后的原因是个高深的问题，估计没几人能说明白，或许被盖亚给抑制了？
引用

liwangli@2009-03-14 21:55

引用
最初由 霸王哆啦 发布

这要从何说起，美洲白银算是一个切入点吧～其他的东西杂且针锋相对，每一个观点都有截然相反的两种意见。

美洲白银。。。天朝大赚啊。。。
引用

«100101102103104105106107»共196页

| TOP