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霸王哆啦@2009-03-14 22:09

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最初由 liwangli 发布

大量通货的流入,确实使那时社会经济空前繁荣。。。不过如果没有美洲白银的输入,纸币出现的可能性。。。好像不算大,科技无法保障不出假币吧。。。

繁荣?不见得吧,白银涌入以至于淘汰贱金属货币第一个产生的经济后果是通货膨胀,而实务税收向货币税收的转变又把通胀出来的那一部分全部压在中国农民的身上。所以白银带来的”繁荣“到底是给了谁太令人怀疑了。

此外,明朝没有铸币制度,白银在充当交换参照物之余还有一个本身的贵金属价值,在当时的交通物流条件下,因为客观原因造成的白银不均衡分散在实质上对内地省份在通汇时要求了贴水……可能很多人不明白是什么意思,简单来说,就是本来在一个地方因为稀缺而买的贵的东西因为取得贵金属的成本高昂而变得格外的贵。同时期的英法铸币制度则能保证同质量金属和其铸币间的差值稳恒在5%以内,差距啊同志们,不是简简单单的船坚炮利。、
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3323653zj@2009-03-14 22:09

俄帝是三流?妈的拿手机打不出表情,日俄战争之前工业产量世界9%,海军第三,陆军第一,不过的确没什么后劲了,一场战争就完了,它就是典型的百足之虫,死而不僵
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liwangli@2009-03-14 22:11

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最初由 sis-go 发布

那一般也就土耳其了:rolleyes:
当然,如果运气够好再加上统治阶级的强力推动,没准能达到农奴改革之前的帝俄的水平。可惜在世界舞台上帝俄也就是个三流货色[/han]

5000年下来根深蒂固的思维和制度,不来点狠的,不打痛,不足以促成下下决心改变啊
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霸王哆啦@2009-03-14 22:12

”大商业国“这个资本主义概念离不开银行的设立,不能因为前两年煤老板使劲塞钱我们就把晋商当成banker啊。
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zxc@2009-03-14 22:12

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最初由 3323653zj 发布
《天朝的崩溃》上讲19世纪初,由于官员跟行商中饱私囊,朝廷每年的关税只有100万两 ,导致皇帝根本不重视贸易,不过这也是一开始闭关的结果,要是一开始就像宋朝那样广泛展开贸易,朝廷肯定舍不得动不动就禁海
清朝闭关是有原因的,他本剩是外族,对民众有较强的戒心,不敢开海怕民众勾结外国人,不过这没法解释明朝为什么要禁海,
PS:中国16~17世纪逐渐落后的原因是个高深的问题,估计没几人能说明白,或许被盖亚给抑制了?


100万两还少啊![/ku] 知道明朝是多少么?
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3323653zj@2009-03-14 22:13

但白银大量外流的结果是导致铜钱快速贬值,而下层民众则基本都只有铜钱
经济我完全不行啊
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eee904ha@2009-03-14 22:13

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最初由 liwangli 发布

如果以18世纪的眼光来看,现在的ZB主义温和多了,也加入了相当多的SH主义成分。。。

嗯,ZB主义和SH主义是两个极端,两个都是舍弃人性(一个舍弃善,一个舍弃恶)的理想体制。在现实上,混合体制才是最好的。
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霸王哆啦@2009-03-14 22:14

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最初由 3323653zj 发布
但白银大量外流的结果是导致铜钱快速贬值,而下层民众则基本都只有铜钱
经济我完全不行啊

非自然原因导致的贵金属迅速流入和流出对普通民众的生活来说都是一场灾难。我们假设如某些人所愿从政府那里分到国家的外汇储备,由于美元不能自由兑换和流通,于是我们拿着美元去银行换rmb,银行再把rmb上缴人民银行,人民银行再据此印rmb,依次循环往复,不多时我们就能拿rmb点火玩儿了。
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3323653zj@2009-03-14 22:15

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最初由 zxc 发布

100万两还少啊![/ku] 知道明朝是多少么?

的确很少,相对大头盐税来说只有领头
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zxc@2009-03-14 22:17

明朝的海洋贸易完全不值得一提,确实引进过一些外国技术但是效果还不如洋务派呢,满清是坨X我承认,但明朝也不比满清强多少,一样垃圾
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th!th@2009-03-14 22:18

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最初由 zxc 发布


什么算解除?鸦片战争后的满清算不算解除海禁?


一个是被迫的 一个是自己解除的
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霸王哆啦@2009-03-14 22:18

重商主义和资本主义是截然不同甚至相互抵触的。早期的英国古典政治经济学者们其实用自己的论述构建了类似于乌托邦的经济结构-即不为人的一己贪欲所祸害的可自我修复的自由贸易体系。但和马克思主义一样,注定只能存在于文本中。
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zxc@2009-03-14 22:19

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最初由 th!th 发布


一个是被迫的 一个是自己解除的


谁说是他自己解除的?有资料么?
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xuhe830725@2009-03-14 22:19

明朝税率太低也是走向灭亡的一个因素...

而且物价应该不一样,不能直接用100W白银在明清间比较
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kinta747@2009-03-14 22:20

莫名地一种悲哀啊,虽然以前一直不会去在意这个的排名的。
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