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zxc@2009-03-14 22:21

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一个是被迫的 一个是自己解除的

你如果知道明朝一年收多少关税的话绝对会很惊讶的
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th!th@2009-03-14 22:26

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谁说是他自己解除的？有资料么？



资料木有[/ku]
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zxc@2009-03-14 22:26

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最初由 xuhe830725 发布
明朝税率太低也是走向灭亡的一个因素...

而且物价应该不一样，不能直接用100W白银在明清间比较


扣除物价因素那也是绝对的差距，就明朝那么点关税还跟满清比？明朝不是税率太低，而是没本事收。照黄仁宇的观点，明朝那那群废物官僚把中国几千年中央集权政府积累出来的管理技术全败光了
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liwangli@2009-03-14 22:27

话说到18XX年，清朝也延续了几百年了，按以前的规律来看，就算没有外国势力，其实也挺不了多久了。。。
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zxc@2009-03-14 22:30

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资料木有[/ku]


根本不存在，明朝后来的海洋贸易是政府海军被海盗干趴下了，于是只能招个安给自己个台阶下留点面子而已，像郑一官这样的，皇帝想像他要钱？一个子儿都没！
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zxc@2009-03-14 22:34

明朝那群废物官僚，利玛窦说他们是道德哲学家，他们中的大多数除了君子小人的狗咬狗之外及毛本事都没。看看他们写的奏章就知道了，连识数的都没几个
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sis-go@2009-03-14 22:36

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话说到18XX年，清朝也延续了几百年了，按以前的规律来看，就算没有外国势力，其实也挺不了多久了。。。

应该能比之前的王朝都长命的。清朝的农业水平就传统农业社会而言已经算最高水平了，应该能维持相当数量的人口的温饱。
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th!th@2009-03-14 22:38

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根本不存在，明朝后来的海洋贸易是政府海军被海盗干趴下了，于是只能招个安给自己个台阶下留点面子而已，像郑一官这样的，皇帝想像他要钱？一个子儿都没！


原来如此
不过就算这样 那和清末的解除还是有很大不同
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zxc@2009-03-14 22:45

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原来如此
不过就算这样 那和清末的解除还是有很大不同


确实有很大不同，饷溢也不过两三万两，加上租借澳门的收入也不超过八万两，还动不动在中间禁海十几年就这和满清每年百万两规模的关税比，区别能小么？
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3323653zj@2009-03-14 22:46

明朝的商业税收可以说低到惊人吃惊的地步，但那帮白痴官员（可以说是我见过的最差的）在末期对农民不断加税的时候竟然还不找商人拿税
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zxc@2009-03-14 22:47

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确实有很大不同，饷溢也不过两三万两，加上租借澳门的收入不超过八万两，还动不动在中间禁海十几年就这和满清每年百万两规模的关税比，区别能小么？
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eee904ha@2009-03-14 22:47

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话说到18XX年，清朝也延续了几百年了，按以前的规律来看，就算没有外国势力，其实也挺不了多久了。。。

宿命说么。^_^ 的确啊，中国的帝王制度始于qin，转了一个圈以后，最终又终于qing。

不过说真的，人才的循环一定要做好。有能力的人必须要流动到社会的顶点才行，要不然一定会出乱子的。

其实这个世界的潜在危险还是很多，一个平庸的人依靠努力就可以爬的比一个更优秀的人高；关系系统、潜规则系统也抑制着人力资源的正常流动；大部分国家都存在种族民族这样的问题；在天朝，甚至有大学生这样高度危险人群（思想活跃，组织能力强，家里经济实力相对不错）的就业问题。。。
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3323653zj@2009-03-14 22:49

这种危险问题一向是能躲就躲，绝不讨论
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zxc@2009-03-14 22:50

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明朝的商业税收可以说低到惊人吃惊的地步，但那帮白痴官员（可以说是我见过的最差的）在末期对农民不断加税的时候竟然还不找商人拿税


不是税低，是没本事收，就万历后期那个情形，沿海贸易港口几乎已全部失控。实际上就私人贸易而言，明朝只开放了月港一座而已。其余的几乎都是雷同于海盗的不法海商的自家地，皇帝根本管不了
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3323653zj@2009-03-14 22:52

官方控制的矿山，市井小贩还是有点的
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