『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>看完MF25话，发现AR结 ..

syrah@2008-10-19 22:07

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最初由 水底猫 发布
河森不是说了剧场版是总集篇的形式么，所以可能第六话演唱会那个场景是要用进剧场版里去，才会下那么大功夫修正画面。其他回数，大概是不用期待了。第八话那样子根本是要整体重新作画的，我觉得不太可能喔。

神棍太可耻了，
圈钱还没圈够么，，，，
得先透支才有收入啊:D
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E-79@2008-10-20 00:30

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最初由 syrah 发布

神棍太可耻了，
圈钱还没圈够么，，，，
得先透支才有收入啊:D



我觉得是烟雾弹的可能性更大，在S1看过一段对河森的采访翻译其中有一段提到・Galaxy没有被毁→格蕾丝她们的本体没事→要打倒很难


剧场版如果真是骗钱那后面肯定接OVA或第二季。
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马甲雷@2008-10-20 09:04

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最初由 水底猫 发布

我就知道你一定还默默地疼爱着这栋楼:o

女王戏份没有被打压么？
所以说你其实果然是从21话或者干脆25话之后由于某种微妙的动机才开始看MF的吧？
贴个日本人整理的台词数量比较表格，看看绿毛台词数量超过女王的有多少集？连眼镜的台词比女王多的话数都有：1、4、6、9、12、13、16、17、19、20。要不是他20话死掉，搞不好女王连他都比不过


女王12一出场就晕倒，给绿毛制造特快专递、性感飞行的机会（这个河森可是自曝了就只为了想要看绿毛kira闪这么一下子才做这一集的）；17最末尾才出现，cast表上掉到第二页；21话闪现8秒，同时连20集里公主“我一定回来救你”这种情节都被抹煞掉，这个不是戏份被打压是什么？
绿毛塑造比女王差，差很多，这个不是“多数人反认为”，是无需争议的事实。问题是看看她占用了如此多的出场时间，最大的用处就是把男主角变成只会惊涛吼的废柴。
说来说去你不是也承认绿毛最后加塞进去算不上合情合理了么。我觉得说到这边，其实你跟我们大家的意见已经差不多统一了呢。公主和女王两个人里谁是结过婚还是怎样？为何非要带上绿毛这个拖油瓶？

而且，我可没有说过MF就天然一定不能是通吃的动画喔。这里的大家都是因为看了1到20集，才形成了“若最后公主和女王两人没有在一起，观众便无法接受这种结局”这样子的心态的。你要做说服教育工作，其实应该去绿毛楼。那楼的人好像是根本无视前面24集而在哭喊25集不公平呢


看了又是表又是字，原本以为有什么惊世骇俗的观点可以让我有所惊喜，振作！再仔细看看，哦哟，还是“你比我的多些，导演偏心眼”的另类表现，释然……

在下不才，也曾在动漫世界阅历十数年，自诩有些小小的资本可以自傲，而这些小资本中便有一条，便是“分析”。记得以往曾有人这么说过：篇幅是一种延展重点的参照，而并不是着墨多少的根据。对于初次接触文学作品或者影视作品的孩子，他所能获得也许只有“讲述a比讲述b的篇幅要多，因此a的重要性要超过b”这样的直观印象，这作为一般的新手当然无可厚非。

但我想在这里谈论一个作品的人，他至少要有些更理性的认识，用篇幅来定重点的方法对我们这样有一定阅历和见识的人应该不适用，想必你也应该肯定这一点。

对于台词的数量，谁比谁多一些真的那么重要么？我们都知道，台词，只是一个角色和他人交流的话语，他（她）有可能对a角色说台词，也可能对b角色c角色说台词，而这些台词中到底有多少是针对她与关键角色对手戏的，应该才是我们要首先了解的。而这些对手戏台词中有多少是真正对感情有促进作用的，那又是要更深入探讨的问题，可以说，单就台词的数量而言，我们根本不可能去简单分析出谁压制了谁的问题，著名的福尔摩斯探案集不知道你有没有看过，在历作中，华生的台词数量要远远超过福尔摩斯，甚至在某些章节中连犯人，警长等这些次要角色的角色台词数量都要超过福尔摩斯，但这是否能动摇福尔摩斯的主角定位（或者说福尔摩斯这个角色是否会因为他人的台词数量超过他而动摇他的存在性？是为“受到压制”）？反过来说绿毛的台词数，同样如此，绿毛的台词数量在中间数话从绝对量上，的确比女王多，但起到了多少作用？12话是威逼眼镜送她去暴乱行星，出来唱了首歌，13、14话跟公主洗了洗头就被抓走，15话虽然荣幸地获得公主探病的待遇，可又有多少值得注意的进展（更和况公主也并不是探病，而且同样捎上女王）？唯一可圈可点的是那首合唱的What ’bout my star?但那不仅没法说明绿毛压制女王，倒反而体现出女王在当时所处有的优势地位（让绿毛出于竞争之意与她合唱）。……顺便说一下：我不知道大家看的版本是不是一样，但漏过15话的女王绿毛合唱剧情，我只能怀疑您是否真的仔细把mf从头到尾看完了。

16话到20话，说白了只是绿毛一厢情愿，她甚至连最基本的告白都没进行，而女王却在绿毛的演唱会上偷跑，这种情况，到底是谁打压谁？

塑造如何，我们现在谁也不能统一对方的意见，也许在男女感情上绿毛的塑造是失败的，但也许同时在个人的塑造上绿毛的塑造又是成功的。我们现在并不需要去罗列表格“比比谁的对白多，比比谁的戏份多”，而是要看到这样的对白，这样的戏份究竟对主题，对两者关系有怎样的促进作用。银在整个黑色契约者里的对白甚至不如警察大姐那位看星星的朋友多，但又有谁能否认她与黑的关系是最默契，也最带有彼此灵犀意味的（甚至超过了琥珀）呢？对于绿毛的定位，我个人并没有太多的坚持。塞进去不塞进去，这也不是我或者你说句话就能定义的，我没有承认任何事情，也没有否认任何事情，我只是从客观上去阐述这一发展的走向罢了，绿毛的台词多，能促进感情的少，但之所以公主还对她不舍，那是因为她和公主的关系并不是用台词来维系的。公主从一开始参军的理由就是为了能“保护如她那样的弱女子”，对他们彼此来说，歌声所传递的情感已经足够了。用不着非要如三流爱情小说那样“你爱我”啊“我爱你”似的叫嚷个没完。只要最终公主明确自己需要兰华是否是把她当成作战的道具，还是作为一个普通女孩子来接受，情感不需要任何话语，一样可以升华到极致。我想这该不会是难以理解的吧？

对于女王和绿毛，河森是用了两条线来阐述，女王的感情线用台词较多，绿毛的感情线用歌声较多。谈不上任何人拖谁的油瓶的问题，倘若说的不客气些，女王原本是活不了多久的，还是靠绿毛的奇迹发挥才保住性命。一个原本知道自己活不了多久的女孩，该怎样做才是对她心上人的体贴？你不妨自己好好想想。

从1话看到20话，我并没有看出多少谁必须和谁在一起的意味。相对来说，在那时恐怕人们更担心的是女王到底还能活多久的问题。或者说奇迹有无可能发生的问题。连活都活不下去，还奢谈什么“在一起”呢？我并不想去说服谁，只要怀着平静告诉大家“安静的往下看吧，这个剧场里，貌似还没有请你们中的任何人为他们改写剧本呢”就行了。
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无为@2008-10-20 09:51

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最初由 fika 发布
BD EP6 修正版的Sheryl
http://www.macross.com.cn/bbs/read.php?tid=34398&fpage=0&toread=&page=1


EP06, 2056

BD版：


TV版：



荷包…你可要撑着点…不可以被拐走啊[/ku]

怎么办`````我后悔长假那趟把银子抖得差不多的旅游了[/KH]
好想入[/ku]
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最初由 fika 发布





看八墓村的回答，你就知道为什么我会想问这问题了:p
我以前看过的报章杂志小专栏，就有提过每种花有各自的意义或对应的花语。
我对花的种类又不认识，就想问看看这边有没有人知道那些花的种类。

别对这些抱期望，渣森能搞出一话战翻前24话脑残25话，战翻杂志轻而易举[/han]
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zlootgo@2008-10-20 10:21

菅野大神，GJ。

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シェリルの宇宙兄弟舟＆ボビーの着メロの曲が890円でシングルカットされるらしい。
amazonでタイトルと名前だけ確認できるが、リンクが出来てない

MBS・TBS系TVアニメーション マクロスF(フロンティア)::シェリルの宇宙兄弟船 など。 ~ シェリル・ノーム ￥ 890
MBS・TBS系TVアニメーション マクロスF(フロンティア)::ランカとボビーのSMS小隊の歌 など。 ~ ボビー・マルゴ ￥ 890


MF武道馆收到预约数15万件，MF演唱会开到到巨蛋吧。。。


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erikaliu@2008-10-20 10:27

靠綠毛的奇迹發揮才保住性命

這是MF中我最不滿的橋段,雞翅發言早有預想,只是雙手揮揮病毒就能轉移讓我匪夷所思,比12話噴鼻血還扯,這麼明顯地靠神棍上位當救世主我覺得蠻可笑的.

MF中根本沒有提及ALTO對雪露是怎麼想的,雪露也從未親口說出告白的話語.ALTO對雪露的誓言根本全部都是空氣,哪一個有真正做到?輕易做出承諾又沒做到的男人很爛.每次和雪露約定結束,轉身又和綠毛搞曖昧,這種男人想要通吃去死吧.

MF最大的不爽是雪露為啥要被抓去配ALTO這爛男,雪露到底是怎麼樣愛上他的我真的看不出來.

在我眼裡綠毛和ALTO某方面真的很相配,一個裝B男一個弱氣女.

我鮮少討厭動畫中的腳色,可是綠毛演的真的很不得我心.(alto連婊都沒價值,人格有問題.)

周圍滿是朋友親人又整天搞陰鬱(ALTO影響力大).
有異性沒人性,男人重於一切,其它皆可忘.

當然以上只是我的看法~也有人很支持那樣的綠毛,各花入各眼啊.

-------------------------------------

看到雪露雜誌名次回歸撒花,雜誌投票截止時間到底是怎樣算的...之前20集過後雪露票數敗給綠毛我都想不透...

雪露人氣繼續衝啊~很期待以雪露為主的新劇情(純妄想),如果能夠讓ar路人化不知道有多美妙.雪露鳥人血統加上vajra病毒,肯定可以好好展開...我要新男主角啊!
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水底猫@2008-10-20 15:14

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最初由 马甲雷 发布


看了又是表又是字，原本以为有什么惊世骇俗的观点可以让我有所惊喜，振作！再仔细看看，哦哟，还是“你比我的多些，导演偏心眼”的另类表现，释然……

在下不才，也曾在动漫世界阅历十数年，自诩有些小小的资本可以自傲，而这些小资本中便有一条，便是“分析”。记得以往曾有人这么说过：篇幅是一种延展重点的参照，而并不是着墨多少的根据。对于初次接触文学作品或者影视作品的孩子，他所能获得也许只有“讲述a比讲述b的篇幅要多，因此a的重要性要超过b”这样的直观印象，这作为一般的新手当然无可厚非。

但我想在这里谈论一个作品的人，他至少要有些更理性的认识，用篇幅来定重点的方法对我们这样有一定阅历和见识的人应该不适用，想必你也应该肯定这一点。

对于台词的数量，谁比谁多一些真的那么重要么？我们都知道，台词，只是一个角色和他人交流的话语，他（她）有可能对a角色说台词，也可能对b角色c角色说台词，而这些台词中到底有多少是针对她与关键角色对手戏的，应该才是我们要首先了解的。而这些对手戏台词中有多少是真正对感情有促进作用的，那又是要更深入探讨的问题，可以说，单就台词的数量而言，我们根本不可能去简单分析出谁压制了谁的问题，著名的福尔摩斯探案集不知道你有没有看过，在历作中，华生的台词数量要远远超过福尔摩斯，甚至在某些章节中连犯人，警长等这些次要角色的角色台词数量都要超过福尔摩斯，但这是否能动摇福尔摩斯的主角定位（或者说福尔摩斯这个角色是否会因为他人的台词数量超过他而动摇他的存在性？是为“受到压制”）？反过来说绿毛的台词数，同样如此，绿毛的台词数量在中间数话从绝对量上，的确比女王多，但起到了多少作用？12话是威逼眼镜送她去暴乱行星，出来唱了首歌，13、14话跟公主洗了洗头就被抓走，15话虽然荣幸地获得公主探病的待遇，可又有多少值得注意的进展（更和况公主也并不是探病，而且同样捎上女王）？唯一可圈可点的是那首合唱的What ’bout my star?但那不仅没法说明绿毛压制女王，倒反而体现出女王在当时所处有的优势地位（让绿毛出于竞争之意与她合唱）。……顺便说一下：我不知道大家看的版本是不是一样，但漏过15话的女王绿毛合唱剧情，我只能怀疑您是否真的仔细把mf从头到尾看完了。

16话到20话，说白了只是绿毛一厢情愿，她甚至连最基本的告白都没进行，而女王却在绿毛的演唱会上偷跑，这种情况，到底是谁打压谁？

塑造如何，我们现在谁也不能统一对方的意见，也许在男女感情上绿毛的塑造是失败的，但也许同时在个人的塑造上绿毛的塑造又是成功的。我们现在并不需要去罗列表格“比比谁的对白多，比比谁的戏份多”，而是要看到这样的对白，这样的戏份究竟对主题，对两者关系有怎样的促进作用。银在整个黑色契约者里的对白甚至不如警察大姐那位看星星的朋友多，但又有谁能否认她与黑的关系是最默契，也最带有彼此灵犀意味的（甚至超过了琥珀）呢？对于绿毛的定位，我个人并没有太多的坚持。塞进去不塞进去，这也不是我或者你说句话就能定义的，我没有承认任何事情，也没有否认任何事情，我只是从客观上去阐述这一发展的走向罢了，绿毛的台词多，能促进感情的少，但之所以公主还对她不舍，那是因为她和公主的关系并不是用台词来维系的。公主从一开始参军的理由就是为了能“保护如她那样的弱女子”，对他们彼此来说，歌声所传递的情感已经足够了。用不着非要如三流爱情小说那样“你爱我”啊“我爱你”似的叫嚷个没完。只要最终公主明确自己需要兰华是否是把她当成作战的道具，还是作为一个普通女孩子来接受，情感不需要任何话语，一样可以升华到极致。我想这该不会是难以理解的吧？

对于女王和绿毛，河森是用了两条线来阐述，女王的感情线用台词较多，绿毛的感情线用歌声较多。谈不上任何人拖谁的油瓶的问题，倘若说的不客气些，女王原本是活不了多久的，还是靠绿毛的奇迹发挥才保住性命。一个原本知道自己活不了多久的女孩，该怎样做才是对她心上人的体贴？你不妨自己好好想想。

从1话看到20话，我并没有看出多少谁必须和谁在一起的意味。相对来说，在那时恐怕人们更担心的是女王到底还能活多久的问题。或者说奇迹有无可能发生的问题。连活都活不下去，还奢谈什么“在一起”呢？我并不想去说服谁，只要怀着平静告诉大家“安静的往下看吧，这个剧场里，貌似还没有请你们中的任何人为他们改写剧本呢”就行了。

长文回复感谢

拿华生和福尔摩斯来类比绿毛和女王的关系，太不妥当了。华生出场的几乎每一秒钟、他的多数台词都是在围绕着福尔摩斯，通过他的口来描绘后者的神态、动作。而绿毛跟女王之间，可是排斥性的。提醒你看看绿毛专场的17、21集。你为什么就不承认，抹煞了男主角在生死关头“一定会回来救你”这种诺言，是打压戏份呢？
公主和女王在6话女王演唱会前，还有19话绿毛演唱会当中的接触，当然某程度上都可算是偷跑犯规，但是这是一种符合人物性格和当时剧情氛围的发展，你在其中可以明显地感觉到例如12话那种导演强行加插、特供金手指的干预吗？
台词多少最直接影响到的就是出场的时间。我的遗憾就是女王本可以有更多展现自己魅力的空间的。

当然，在你看来，角色就是道具而已。你对绿毛、公主、女王的要求都不高。认为绿毛和公主在人物塑造上是成功的。
我的观念中，一个角色的成功与否，第一，角色形象要符合创作者企图传达给大家的印象，对一个人物性格的判定，不是只要看看故事大纲的人物简介就行了。第二，要对得起她在故事当中的定位。作为一个主角，在配角都为你了被砍掉出场时间、甚至被导演早早发便当的情况下，个性还是不明显，还是没有什么吸引力，这也太说不过去了。
我可不想把日本人嘲骂公主的话在这里复述一遍，不过作为M系列25周年纪念作的男主角，从没有人认真拿他和历代的机师分析比较驾驶技术和战略头脑难道不冤？
说到底就是你这种导演至上的角色工具论跟我们大家有断层而已。

对女王的理解我的确认为不会下于你，半年来说了很多在这里也不赘言了。失礼！

最后，我当然有权利抱怨河森了：1.买了某商品的顾客完全可以抱怨下售后服务比预想的糟糕，我定了BD第三卷，怨恨25集竟然烂尾了有什么错（这种权利甚至是没买的人也有的）；2.我本来是想至少要买18集-25集这几卷的，因为河森搞出个脑残和谐的结局，让我没了胃口。他不让我花钱我很生他的气。这种人这楼里可不少。我用这种说法，你总能理解了吧？

虽然MF经过了半年直播期间的讨论，无论是你还是我写得东西都没什么新意，不过有人来盖楼还是挺好的事。“安静看戏”这话说了也毫无意义。况且观众若是乖乖躺下任凭导演编剧调戏，也会少了不少乐趣。
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ldforhyde@2008-10-20 15:15

不知有没有煋，但我想说我真喜欢那样的结局～～～～:o

http://forums.animesuki.com/showpost.php?p=1971525&postcount=2093

打开网页后，点击“show”
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游戏无用@2008-10-20 15:32

有一点不可否认，要是没有雷帝，这贴早沉到太平洋底去了!
结局我希望女王把鸡翅甩了，让鸡翅和小兰卡激情去。
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水底猫@2008-10-20 15:47

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最初由 erikaliu 发布

erika桑，你就原谅Alto吧。他也是被河森逼的啊。相信Alto真正的灵魂一定在哭泣。从空气主人公降格到二股野郎，他才是最怨恨河森的那一个啊

反正我是自从看了中村那个访谈之后就释然了
先是他对25话翅膀论的解释：
・最終回はずるいなぁと思った お前たちは俺の翼だ！っていうシーンなんて
　滅茶苦茶なこといってるよコイツって、現場にいたみんなから責められた(ｗ
・(最終回)どう思って行動しているかと、辻褄合わせを自分の中でしないお芝居ができないから、一生懸命考えた
→きっと深い意味なく話しているんだなと 三人で切り抜けるしか考えていない
・我认为最终回很狡猾，你们是我的翅膀！这算是什么场景嘛。因为这家伙说了很胡闹的话，受到在现场的人们的责备呢
・（最终回）是怎么想地来行动的呢？自己不把它合情合理地考虑清楚就没办法演出了，所以拼命地思索着
→一定是没什么深意的话，只是想着三个人努力，突破困境

这个是他对22话Alto对女王所做的誓言的解释
・22話は「シェリルを支えて一緒に生きていこう 」と気持ちが定まったと思って芝居してくれと言われた
・22话是在被告知Alto抱定了“支撑着Sheryl，一起活下去吧 ”这种心情而演出的

绿毛厨不是说公主是因为无法接受21话兰花的离开，所以22话才会刻意回避这件事，一句话带过。反而他很坦然接受了女王将死的事实，所以才答应陪在她身边。反正女王死了，这个誓约就自动解除了。
看到吧，当时公主的心情可是“要跟Sheryl一起活下去”哦。
（想当初绿毛厨中的某些人是多么的矜持，说不愿女王死，只因她若死了，兰花就永远超不过女王。到了22话，这些人终于撕破脸面，开始祈祷女王快死了。谁告诉你们女王一定要死了？？！！！她们这态度始终是让我最火大的一点）

erika桑你有空的话，请到到伊甸的MF版区来看看喔，有人在那边写同人，想要虐公主也好，帮他洗白也好，都可以实现，实在是很不错。

ps，MF结束后，河森四处放言，而另一个核心主创吉野却很沉默，这不是很微妙吗？
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游戏无用@2008-10-20 15:51

鸡翅一定要死！！
要是CV两句话就能帮他洗白了，那渣诚不得泪流满面啊！
现在觉得神棍真的很LULU，所有的罪都由我来承受。
神棍啊，你去死吧，死了世界就和平了。:o
引用

ldforhyde@2008-10-20 15:59

>>>>>>ps，MF结束后，河森四处放言……


说到这个，
パンフに載ってるのは、河森の読者へのメッセージで
「ドラマCDや音楽も含め、これからやる劇場版は、
もっとヤック・デカルチャーです。乞うご期待！」ってのがある

山森给读者打保票，
DramaCD、音乐、剧场版等等，
骗钱计划将会继续下去。
各位等着被文化吧～～XD


真的能出这个的话，我就买～～:o

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1224223073/532
引用

zlootgo@2008-10-20 16:20

国内动新的最新榜单，杂志投票果然是看看就好了。
引用

男性动画人物人气 BEST 10

1、鲁路修·兰佩尔吉（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
2、霄风（隐王）
3、洛洛（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
4、早乙女有人（MACROOS F）
5、DEATH THE KID （SOUL EATER）
6、夏木贵志（夏木友人帐）
7、枢木朱雀（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
8、玖兰枢（吸血鬼骑士）
9、六条壬晴（隐王）
10、亚连·沃克（D.Gray-man）

女性动画人物人气 BEST 10

1、李兰花（MACROOS F）
2、C.C.（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
3、坂上智代（CLANNAD）
4、雪露·诺姆（MACROOS F）
5、摩诃（SOUL EATER）
6、红月卡莲（Code Geass 反叛的鲁路修R2）
7、莉娜·茵巴斯（魔剑美神REVOLUTION）
8、露易丝（零之使魔 三美姬的圆舞曲）
9、两仪式（空之境界）
10、娜娜莉·兰佩尔吉（Code Geass 反叛的鲁路修R2）

动画作品人气 BEST 10

1、Code Geass 反叛的鲁路修R2
2、MACROOS F
3、隐王
4、夏木友人帐
5、吸血鬼骑士
6、SOUL EATER
7、空之境界
8、D.Gray-man
9、银魂
10、CLANNAD

动画歌曲人气 BEST 10

1、星间飞行《MACROOS F》IN
2、HIKARI《隐王》ED
3、钻石裂痕《MACROOS F》IN
4、LION《MACROOS F》OP
5、阴天《银魂》OP
6、Style《SOUL EATER》ED
7、sprinter《空之境界 第五章》ED
8、北十字星《MACROOS F》ED
9、青鸟《NARUTO》OP
10、夏夕空《夏木友人帐》ED
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水底猫@2008-10-20 16:22

引用
最初由 ldforhyde 发布

山森给读者打保票，
DramaCD、音乐、剧场版等等，
骗钱计划将会继续下去。
各位等着被文化吧～～XD


真的能出这个的话，我就买～～:o

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1224223073/532

drama cd那个，我之前也看到过，但是不清楚是以角色歌为主配上番外小故事，还是纯剧情的。

唉，Alto若对女王说出“从朋友开始”，实在是让我挠头啊。在F上已经是公认的恋人了，这种状况，真的能说是“现在才要开始”吗？公主没有那么迟钝的啊

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最初由 游戏无用 发布
鸡翅一定要死！！
要是CV两句话就能帮他洗白了，那渣诚不得泪流满面啊！
现在觉得神棍真的很LULU，所有的罪都由我来承受。
神棍啊，你去死吧，死了世界就和平了。:o

河森乱讲话，Staff都在帮他灭火呢。中村和远藤甚至中岛的话都很有意思。从中村的话来看，至少河森并没有做到让Staff认同25话那种处理感情线的方式，否则大家也不会责备中村了。（其实你们真正想骂的人是河森对吧？）
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ldforhyde@2008-10-20 16:23

>>>>>>国内动新的最新榜单，杂志投票果然是看看就好了。



真相——？
http://tieba.baidu.com/f?kz=491650220
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