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liwangli@2009-03-15 09:25

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最初由 sis-go 发布

应该能比之前的王朝都长命的。清朝的农业水平就传统农业社会而言已经算最高水平了，应该能维持相当数量的人口的温饱。

那也就是早晚的事而已。。。不过应该说，清朝的皇帝，确实没像其它王朝那么折腾。。。
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liwangli@2009-03-15 09:47

其实人都有惯性和惰性，如果一种活法活的好好的，没多少人愿意去折腾改变一下。基本都是有外部压力，不得不改变的，所谓穷则思变。
古代欧洲，国家、民族众多，势力也比较均衡，为了在激烈的竞争中存活，各国，各民族不得不绞尽脑汁想办法发展壮大，所以制度和科技什么的不断创新变革，所以才会产生新式的ZB主义。。。
古代亚洲，中华一家独大，周边小国，没有一个能对中央帝国构成竞争。中华也乐得和他们相安无事，大家其乐融融的过日子。。。可以说如果没有西方外来的刺激，这个状态会长久的一直持续下去。。。
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yy19@2009-03-15 10:05

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最初由 th!th 发布

不好说啊 至少明末时期有识之士的思想观念上的进步还是很给以人希望的

最需要的是土壤、环境。这东西……

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最初由 sis-go 发布

那一般也就土耳其了:rolleyes:
当然，如果运气够好再加上统治阶级的强力推动，没准能达到农奴改革之前的帝俄的水平。可惜在世界舞台上帝俄也就是个三流货色[/han]

克里米亚前帝俄NB了40年，欧洲宪兵哦~~

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明朝的海洋贸易完全不值得一提，确实引进过一些外国技术但是效果还不如洋务派呢,满清是坨X我承认，但明朝也不比满清强多少，一样垃圾

以“帝国”这概念而言，满清才是完备的。明就算了，连三饷都征不上的废物还是完了拉倒。

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最初由 zxc 发布

问题不是满清皇帝有多英明，而是那些蛮人头子根本不把那些前朝的官僚当人看，你想一群看门狗和一堆砖家叫兽对国家哪个危害更大？

像明朝那样，官僚把皇帝耍得团团转的局面，再英明的皇帝也只能是渣啊！

以17世纪中俄在灭国危机前的表现……呵呵，咱是绝望了。
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SLF85@2009-03-15 10:11

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最初由 玻璃蔷薇 发布

你是不是弄错了人，万历这可怜孩子没读过多少书，魏忠贤也是文盲一个。


是你搞错了吧，难道忘了这苦孩子是怎么给张居正操的死去活来的了？他不可能没读过多少书吧。你说的是那个天启木匠吧
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sis-go@2009-03-15 11:51

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最初由 yy19 发布

克里米亚前帝俄NB了40年，欧洲宪兵哦~~

帝俄在维也纳会议后那40年在欧洲的风光无限，纯粹是因为欧陆各国早前被拿破仑车的一塌糊涂，拿破仑倒了之后国内又纷纷闹革命，让帝俄拣了便宜罢了。
帝俄要真有实力，克里米亚战争和日俄战争也不至于输成那样[/han]
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yy19@2009-03-15 12:09

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最初由 sis-go 发布

帝俄在维也纳会议后那40年在欧洲的风光无限，纯粹是因为欧陆各国早前被拿破仑车的一塌糊涂，拿破仑倒了之后国内又纷纷闹革命，让帝俄拣了便宜罢了。
帝俄要真有实力，克里米亚战争和日俄战争也不至于输成那样[/han]

这就抬杠了不是。帝俄NB管NB，谁都知道19世纪的支配型力量是大英帝国……克里米亚，日俄背后都是英伦黑手啊。
ps：日俄我不觉得对帝俄如何，割点岛屿，分文不赔……要说影响，还是在东方更大些，亚洲人好歹“赢”了欧洲人一次（可怜俄罗斯就没被西欧当成欧洲过~·~）
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无为@2009-03-15 12:09

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最初由 xuhe830725 发布
万历皇帝从来没上过朝，打赢多少战争...

万历三大征
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无为@2009-03-15 12:11

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最初由 yy19 发布



以“帝国”这概念而言，满清才是完备的。明就算了，连三饷都征不上的废物还是完了拉倒。

征三饷时代连年天灾，放满清征照样官逼民反
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yy19@2009-03-15 12:26

和我说的没矛盾啊。顺治时税入就和万历朝相当了……清征税能力还是8错的。
天气问题，农业社会又没办法。你除了抱怨老天不帮忙还能干啥～～
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sis-go@2009-03-15 12:52

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最初由 yy19 发布

这就抬杠了不是。帝俄NB管NB，谁都知道19世纪的支配型力量是大英帝国……克里米亚，日俄背后都是英伦黑手啊。
ps：日俄我不觉得对帝俄如何，割点岛屿，分文不赔……要说影响，还是在东方更大些，亚洲人好歹“赢”了欧洲人一次（可怜俄罗斯就没被西欧当成欧洲过~·~）


我只是说天朝学帝俄也没前途罢了，完全没抬杠的意思呀[/han]战斗意志这玩意我可是只在打DOTA的时候才用的 :D
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yanbo8502@2009-03-15 13:04

我是把天启给提前了一些，orz
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无为@2009-03-15 14:53

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最初由 yy19 发布
和我说的没矛盾啊。顺治时税入就和万历朝相当了……清征税能力还是8错的。
天气问题，农业社会又没办法。你除了抱怨老天不帮忙还能干啥～～

明代在军屯和宗室皇庄等方面占据了大量的耕地，很大一部分正常赋税无法上缴国库。顺治一朝不存在这个问题
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sis-go@2009-03-15 15:02

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最初由 无为 发布

明代在军屯和宗室皇庄等方面占据了大量的耕地，很大一部分正常赋税无法上缴国库。顺治一朝不存在这个问题

清朝貌似八旗子弟的收入也是免税的
不过总的来说免税范围还是明朝大
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yy19@2009-03-15 15:02

和我说的有啥矛盾？满清也不是没S13的地方，譬如永不加赋…
明连税都征不上，就凭这点死了也不怨:p

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最初由 sis-go 发布

清朝貌似八旗子弟的收入也是免税的
不过总的来说免税范围还是明朝大

8旗的问题是花大钱（ms2000w两/年）养了一群…废物[/han]
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无为@2009-03-15 15:40

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最初由 yy19 发布
和我说的有啥矛盾？满清也不是没S13的地方，譬如永不加赋…
明连税都征不上，就凭这点死了也不怨:p


8旗的问题是花大钱（ms2000w两/年）养了一群…废物[/han]

人明朝运气不好，说死了也不怨实在过了点。
八旗那群废物康熙朝已经堕落了，平三反基本靠绿营
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