时间的守护者@2004-06-13 16:29

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最初由 wbcan 发布

我理解有误？不明白
根据你字面上的意思“起码不会比卡夫卡和乔伊斯更经典”你就是拿手冢和卡夫卡和乔伊斯的经典程度上作比较。

wbcan@2004-06-13 17:01

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分镜流畅和"无可比拟"是两回事,不过如果是因为可以直接拿来用所以才被称为手冢的接班人的话,那我是没什么想法了........简直好象是误会一样.......

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虎头蛇尾是指结局与悬念所烘托出的气氛完全不符合.就好象你看到一条龙的影子在张牙舞爪,但走过去一看才发现是条壁虎在灯光下跳舞一样.

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天马没有自称圣人,我也不是对称赞不屑,而是指在情节中,光凭借那种圣人的形象就能感动那些NPC,根本是不可能的.

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这里所谓的玄虚是指作者完全没有本事将JOHN塑造成真正有吸引力的人物,只会通过其他人之口来渲染其多么多么厉害,但结果呢?谁都知道,JOHN并没有做出什么大事,这直接说明了浦泽的功力离大师的距离~

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无逻辑?天啊,这种有情节有悬念的东西没逻辑怎么行?
你别去和<变形记>比成不成?照你这样说,<福尔摩斯探案集>也是不需要逻辑的喽?反正<尤里西斯>和<变形记>都没有逻辑的吗..........

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最后,我在这里判断的标准有哪一条与现实主义大作或者是"学术研究论文"有关系?难道说"虎头蛇尾","无逻辑","故弄玄虚"这种的问题是专门针对现实主义大作的?还是说,除了学术论文以外,其他的东西都是没逻辑的?

时间的守护者@2004-06-13 17:40

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最初由 wbcan 发布

分镜不是指单个的一幅画面状态，漫画的分镜经常和电影的比就是要突出这种流动性。手冢开辟了漫画分镜向电影学习的大路，您不会不知道吧。

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失望喽，您想看什么惊天地泣鬼神的结局呢？原本引起JOHN变异的是通常的孩童幼年心理上的阴影，只不过其天赋秉异，造成的事件影响一发不可收拾，当回归平静的时刻，所在意的也不过是那时母亲到底是如何决定送走是女孩男孩。

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你认为不可能的事没法证明你的标准适合所有人。《一件小事》中的车夫感动了鲁讯，不需要车夫是以圣人形象出现。当然这是个正常人的例子，或者咱们该去亲自问问那些现实中的NPC。

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是要做出希特勒那样横扫欧洲的大事？攻陷人心理上的弱点造成的影响能扩大成全世界的灾难也只是类似被影响的人掌握核按钮的情况下。那样恐怕又有人指责是危言耸听了。

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如果你是指人的行为无逻辑，那么我只能说，人性和行为这种复杂的东西现在还开设心理学、人类行为学，人格形成说等等专门的学术研究课程。
推理侦探小说的逻辑性多半在事件的前因后理的分析上，MONSTER没有涉及这方面的意思，而且那个政府侦探的推想和事实差距很多，你试试从中挑出几样逻辑错误出来。
还有我拿《尤里西斯》出来说了吗？不要误人视听。《变形记》你说有个人突然一天变成甲虫有没有逻辑？

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“故弄玄虚”和“现实主义”对应，“无逻辑”和“学术研究为目的”对应。
如若您不接受，我撤回也无关紧要。

wbcan@2004-06-13 18:26

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我在问你,MONSTER中哪个分镜可以算的上无可比拟,你说这个做什么?

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与其说我想看什么结局,不妨说,作者声称会出现什么样的结局~

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没错,即使以圣人的形象出现也不一定能感动人,能感动人的恰恰是那些生活中的小事,然而,天马基本上是以圣人的面貌出现的,这是作者如此刻画的,和他自己说了些什么,没关系.~

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攻陷人心理上的弱点?天哪,我怎么没感觉?我只知道,当一个人遇到JOHN的时候就会颤抖,然后说"我从他的眼中看到了最深邃的黑暗",而读者在那里,只是看帅哥耍酷而已..
我的意思是,JOHN的手段明明很可笑,但偏偏那些NPC都说他很厉害,这不是故弄玄虚又是什么?

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最初由 时间的守护者 发布
笑,人的行为无逻辑?我是在说,JOHN的行为根本是自相矛盾的,当然,你若是依然要说,自相矛盾也是必然的话,那我也没话说了.

变成甲虫这种事,是不符合现实,而非不符合逻辑,但MONSTER的情节有矛盾.

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恐怕即使是中国最权威的文字研究者也不敢擅自给这几个词配对,你可真厉害.

时间的守护者@2004-06-13 18:50

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最初由 wbcan 发布

我是在解释单个单个镜头比不叫比分镜，而且一开始我说的对比对象是一般漫画，请强调我的“无可比拟”时不要忽略。

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作者事先没有声称结局如何，这个结局和前面波澜起伏有落差难道是漫画界反对的模式？你根据你对漫画的气氛和走向的套路定式作个预期结局不就是你指的“看到一条龙的影子在张牙舞爪”，作者怎会真是如你所想的向那方面努力？

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请去参看心理学上的许多例子，比如一个人在极端的毫无噪音的异常反应，一个人在幽闭空间的反应，有的人会晕血，有的人会恐高，作者暗示的JOHN有掌控人心的能力在分镜上的表现力和情节上的铺垫做的不错，但没有细节上的方法解释，作为一个惊悸题材漫画不必穷究，并且要突出这种厉害，从被影响对象的角度写是很常用的手法。你句中的“读者”据我由前面回帖的观察也限于你一人。
另，著名侦探小说家阿加莎笔下的波罗《最后一案》也是心理犯案的典范，推荐看看，只怕你会说，那个犯人更弱了。科幻大师阿西末夫的《基地》里帝国方面的领袖就是个强大心灵掌控者，也推荐看看，要说那是“耍酷”我更没办法了。

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一般的人的行为和心里想法都有矛盾的时候，你没有自省过这种情况吗？如果是，那以阁下的思想单纯就不要刻意将心比心呐。
现实规定人不可能突变成甲虫的大前提，这是一般的常识吧，故小说中人变成甲虫命题不成立。你拿MONSTER的无逻辑说事的标准不就是你对现实人类行为规则的自我理解吗？
看看你前面的讨论，你指责的“MONSTER的情节有矛盾”是指人物行为，而不是事实冲突。

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“对应”是词汇“配对”？
你的理解是：它们是同义词还是近义词所以需要“配对”？词汇配对是小学语文就教过的，不需要搬出“中国最权威的文字研究者”，再说我也不知道那是谁。

wbcan@2004-06-13 20:38

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最初由 时间的守护者 发布


再去复习一下小学语文比较好,"无可比拟"中"无可"是这个范围限制你难道没看见?这就好象一个人说自己是"天下第一",然后追加一句说我只是和班上的同学比一样可笑.

对了,难道你认为我所说的"一个分镜"是指"一个画面"吗?无语...

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最初由 时间的守护者 发布
总之,你的意思是,什么东西都是无法预测的,所以MONSTER的结局怎么样都是合理的,对吧?那我们也没什么好说的了,其实我最喜欢的是JOHN和妮娜的禁断之恋亚~!

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最初由 时间的守护者 发布
首先感谢下你的推荐~

的确,细节是没必要考察的,但你必须知道,所谓的从"被影响对象进行描写"或者说"铺垫"这一类的东西都仅仅是侧面描写而已,从作者对JOHN的正面描写来看,与侧面描写的形象是不符合的~因为他出场以后除了用手点额头,要不就是穿短裙和高跟鞋以外,其他什么事都不会做


又是一个矛盾,而矛盾的根源在于,作者的侧面描写太夸张,而真要写JOHN的本事的时候,却没本事了~

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最初由 时间的守护者 发布
行为不能脱离事实,这两者是不能割离的看的~

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最初由 时间的守护者 发布
这方面,就别玩文字游戏了,无论如何,如果我说"故弄玄虚",你就一定要认为我是在以"现实主义大作"的标准进行评论,那绝对是你的错误.

时间的守护者@2004-06-13 21:57

弃子@2004-06-13 23:54

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最初由 时间的守护者 发布
《传奇》，《相聚一刻》，《GTO》，《非常家庭》，《风之谷》，《铳梦》，《思春期少女》，《彼氏彼女的故事》，《I‘s》，《ONE PIECE》，《七龙珠》，《阿拉蕾》……

先凑够一打就可以了~哪本不比虎头蛇尾装圣人玩玄虚却又没逻辑的MONSTER好？

再说，我也不认为手冢强到哪里去~改天砍一砍火鸟~

时间的守护者@2004-06-14 01:16

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最初由 弃子 发布

汗,没有一部是跟MONSTER同类的,甚至连插边的也没有.其实我是想问楼主有没有见强过MONSTER的同类漫画.
顺带一提,MONSTER在日本业界的评价是很高的,3次获奖(楼主所提的漫画好象连2次获奖的都没有
其实你这就是在鸡蛋里挑骨头,而且有些是蛋白.......
怀疑你是否带有一种怨念或找X的心情去看MONSTER,只有批,没有赞,还是受了什么刺激啊?