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Sarge@2004-07-26 12:09
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最初由 sherry_gray 发布
虽然我所学的历史书有被偏差的可能（这是别人说的），但是我所学的，日本人在中国的确弄过文化侵略，奴化政策什么的。
我还是相信我的历史书胜过相信日本人的。
大概是被日本人以前那套弄怕了吧。
PS：我们算不算在谈政治敏感问题……？
历史教科书偏差主要是国内史部分，比如抗战问题上国共两党的功过，文革以及后来的某件大事，甚至有一种说法是万一中国不更正历史教科书就没有权利去指责日本人修改历史教科书
日本人弄奴化教育绝对是真的，看看台湾人还有多少怀念日占时期以及国民党为何在戒严时期和美国麦卡锡主义风行时一样连日本两个字都不能提就明白了
wbcan@2004-07-26 13:15
关于“借鉴”，在下提个观点
没有版权的东西没必要计较什么借鉴不借鉴，否则的话你我所学的物理、生物、化学、数学等等甚至西服等生活用品不少都能说是借鉴西方的文明成果。这比起你所不甘的那些“借用”多到哪里去了。
配乐中移用某民族民谣旋律本是感觉亲切的好事，我不明白为何要感到悲哀，要不中国的音乐家用从西洋流传过来古典、摇滚、爵士等音乐理论指导作曲，那么外国人也得一样唉声叹气？
when you believe我知道你指的哪段与瑶族舞曲相似，不长，约15秒，估计如果不是偶然的雷同，就是hanz zimmer过去偶尔听到，有个印象，作曲的时候突然冒出来，于是就用上了。
sherry_gray@2004-07-26 17:17
首先，我不认为音乐风格和确切的音乐是一个东西。
其次，我不觉得那些可以公用的知识和音乐具有可比性。
OST的音乐广泛被中国影视剧盗用不是我一个人说的，比我还愤愤的人多的是。这就和棋魂事件一样，具有版权问题了。
埃及王子的问题，老实说听到的时候我甚至有些高兴（寒）。因为埃及王子的音乐的确很好，能利用一个片段从而引申出一首好歌当然是一件好事。
关于原封不动盗用，我打个比方。假如你写了一篇不错的文章，在网上被转贴你会怎么想？若是我，会很高兴。因为这从一个方面证明了我的文章被认可了。但是过于广泛呢？没有跟你打招呼就转贴了呢？你还会高兴吗？
一个道理吧？
hehe@2004-07-26 19:58
首先承认自己属于小众，然后保持沉默……
wbcan@2004-07-26 20:19
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最初由 sherry_gray 发布
首先，我不认为音乐风格和确切的音乐是一个东西。
其次，我不觉得那些可以公用的知识和音乐具有可比性。
OST的音乐广泛被中国影视剧盗用不是我一个人说的，比我还愤愤的人多的是。这就和棋魂事件一样，具有版权问题了。
埃及王子的问题，老实说听到的时候我甚至有些高兴（寒）。因为埃及王子的音乐的确很好，能利用一个片段从而引申出一首好歌当然是一件好事。
关于原封不动盗用，我打个比方。假如你写了一篇不错的文章，在网上被转贴你会怎么想？若是我，会很高兴。因为这从一个方面证明了我的文章被认可了。但是过于广泛呢？没有跟你打招呼就转贴了呢？你还会高兴吗？
一个道理吧？
有没有版权，有确切的法律可依。我已经说是没有版权的东西，比如你主贴提到的瑶族舞曲和民间小调《茉莉花》都不属于可追究版权之类，那个文化历史的借鉴在版权上更无可厚非。
既然你承认我们课本上的内容属于公用知识，其中也有各个国家民族的历史文化，同理，我们国家的也是一样属于公用。
ownfish@2004-07-27 09:29
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最初由 sherry_gray 发布
虽然我所学的历史书有被偏差的可能（这是别人说的），但是我所学的，日本人在中国的确弄过文化侵略，奴化政策什么的。
我还是相信我的历史书胜过相信日本人的。
大概是被日本人以前那套弄怕了吧。
PS：我们算不算在谈政治敏感问题……？
我同意有这件事，要我侵略日本我也灭了他们的文化——这等于把他们连根拔起，但我所说的是类似“西学东渐”之类的交流。关键的是，现在把正常交流当作侵略是由于虾米原因呢？当然原因有很多，不过中国人心中那挥不去的“大中国”情结恐怕是文化界所持的最重要的理由。:o 这就是中国的传统啊……偶们这些可怜人就只有在传统的夹缝中偷偷地张望外面DI美好DI动漫世界……
至于借鉴问题，在此我承认自己素唯法律派的，只要法律上没有规定，爱怎么做就怎么做去吧……
空汰@2004-07-27 09:38
人们真正能够正视动漫的时候,那时动漫得到推广的时候.也许在10年后便不再有这样那样的分歧了.那时漫迷都成人了,完全具有自己的思想了,这种思想自然就得到推广了
glass_rabbit@2004-07-27 10:39
楼主 认真得看完了你这篇文章 原来有8000多字 吓了偶一跳
首先 我还算是一个比较理性的漫迷 只是偶会跟父母据理力争动漫不是小孩子的东西时会有些激动 当看到那些无良作者偷窃原创会后有些气愤
偶也BS那些说粗口的人 可偶同时也觉得 大部分情绪有些激动的漫迷 或许只是想寻求一种认同 长期的不理解使他们有点条件反射 一遇到外界的反驳 就跳起来想要保护自己 真的觉的 中国的漫迷很苦
或许我们真的对我们所爱过分偏爱了 甚至溺爱（对于后宫的出现 个人也觉的是动漫业的一种倒退） 只是希望 我们爱动漫能爱的更单纯一点 只因为喜欢而喜欢 毕竟我们的同伴还是很多 不求人人都能理解
流一@2004-07-27 11:32
看完楼主的帖子后，觉得累死了，太长了，不过蛮能感受楼主你的诚意的，我看了以后觉得蛮难受的，尤其经历了棋魂事件。其实看看幻城，里面到底有多少模仿CLAMP的痕迹，可是大家都能说他写的好，是因为作为同龄人，我们对他多了一份宽容，还是他说了那句我借鉴了CLAMP的话呢？希望大家更理智一点，在感情冷静起来的现在，好好想想我们是不是做了一些太片面的事呢？
嘿，我也有被骂的觉悟了！
sherry_gray@2004-07-27 15:20
TO wbcan:
版权问题不是我们能讨论的，如果国家有心思追究版权问题那是国家。
只是听到的时候有些不爽快吧，或者说奇怪的感觉。
但是如果照你的说法，遍地都能在外国音乐中听到中国的旋律，或是截选，或是翻唱，因为没有版权纷争，所以连版税都不用交，如此的话怕就是文化市场的混乱吧。
TO ownfish：
中国大概是被吓怕了，一朝被蛇咬，十年怕井绳……
TO 空汰：
动漫迷毕竟是少数，而且对动漫的爱也会随时间变更。十年后会是什么样，恐怕会乐观吧，关键的这两年本土发展一定会好，但是日本动漫在华的发展就…………
TO glass_rabbit:
大人~理解万岁啊~
现在TV动画里的糟粕越来越多，希望能有所改观，否则真是堕落了…………
期待吧……
TO 流一：
说他写的好的大概只有那些年轻的没看过CLAMP作品的纯纯女孩吧……（笑）我不觉得一个CLAMP迷会承认他…………灰即不是喜欢看学生作家文章的人，也不是喜欢圣传的人，所以无所谓……单就他的文笔而言，还是不错的，但是散文无病呻吟的感觉，不舒服……
10e@2004-07-27 16:36
"责难人容易，谁都可以做到。但是，单纯责难却不能告诉对方正确道路的话，从中诞生不出任何东西。改正意味着要成就什么事情，而责难什么也成就不了。"
这句说得不错~不过在当前形势下~真正的业内人士也懒得再为分析国内动漫产业大书特书了~因为，效果甚微，或者说根本没用……
skrinty@2004-07-27 16:44
灰呀.....真是越来越佩服你了||||自己好久没看长篇文了...- -b
自认为认真的看了一边，但还是总在中途看得发了呆，就顺手的把拖条往下拉了|||
反而看回复的时候却看得不容易走神.....看来自己果然是个静不下心的人||||
不过一定会再仔细看一边的....T^T...但不保存了，老爹说过几天8成清了我电脑里所有的东西.....挥泪
说起年龄的代沟问题，呃...的确，每次在我表弟因看《弹珠超人》而无视他老姐我时，自己也会耍硬的把电视电源给拔掉||||但相反自己每次看动画却总把他硬的压制住和我一起看，还说啥不要看幼稚的这才是经典....
（看来自己是个不称职的姐姐哈||||- -b）
说起灰的年龄就让我想起樱原，那厢13岁却是31岁的心理....总会联想灰16岁的年龄61岁的心理，然后恶寒一阵||||
至于黄克东老师，汗一下先...只能说那类人以偏盖全了。
完全忽略了精华所在，只着眼于那些纯粹对少儿不宜的事例上...叹ing
而且黄老师分析也不全面（其实什么是全面自己也不知道....- -///飘~），有些事情也是要根据国情决定的。就像日本法定结婚年龄是到达16岁一样...（好象是16，自己也是不清楚|||||）
不过黄老师有时间说抵制日本动漫，还不如着手去清理一下国内的某些垃圾....
中间那恶KOSU的回复看得让人哭笑不得...
那实在太经典了....寒
至于黄克东（之前已经尊称过了，所以现在就不了....- -^）的那论坛也去看了，有些的确是让人哭....但同时也看出了黄克东是个不负责的斑竹（抽ing....）。
不过对于这些自己还有另一种看法...这可能是发泄吧|||||
就像自己心情不好时就会去骂群里的那个roroYY男兼田鸡妹一样......
（自己PIA自己好了....听灰的，以后会说话像女生一点的||||）
zincwax@2004-07-27 16:56
看起来是评论是比较客观的，只是罗嗦了点，大小论点不分明。
楼主似乎是在说双方之间的理解问题，这个双方看起来好像是父母和孩子之间的关系一样，一边被誉为老旧、思想不开通，一边是看成逆反、观念流行新潮。不过父母再怎么说怎么做也是为了自己孩子着想，而孩子呢？只会考虑自己罢了。同样的，一个好的老师，考虑最多的还是自己的学生，不管用的是什么方法，甚至是一些在学生看来不合适的作法，其目的都是为了学生好。刚看完外面的那个[郁闷]贴，里面大多回帖人的素质真是不敢恭维，如果这就是所谓动漫迷的话，被人歧视就是自找的。看到那么多说黄这么做是为了出名什么的，真是无语……
我认为动漫迷和追星族是差不多的，为了自己迷恋的东西（人）有时会不惜一切，有人敢侮辱自己喜欢的东西（人）甚至会作出些疯狂的，不理智的行为。这里就有个度的问题了，过度了，在外人眼里看来就是幼稚不成熟或者是没素质的表现，而因为当局者迷，自己是绝对认为自己的作法想法是正确的。看到好多所谓动漫迷的发言，似乎认为那些老一辈的人都是保守的无知的顽固的，只有自己这一辈才是开通理智、见多识广、知识丰富的，对这些人除了说他们是自大的井底之蛙还能说什么呢。
最后还想提提所谓的“文化侵略”。那些说什么日本放动画首先给自己的小孩看所以说扯什么文化侵略都是文革、闭关锁国想法的动漫迷们，到底知不知道什么叫文化？用不用从理论角度上教教你们文化是做什么用的？首先要说的是不管日本方面是有意还是无意的，在动漫里赞美自己的文化，宣传自己的文化是不争的事实，而受到影响的动漫迷们潜移默化的喜欢日本的文化也是不争的事实。当然只是喜欢是谈不上什么“侵略”的，而当喜欢过度而逐渐遗忘了自己本国的传统文化时，这就叫文化侵略了。这种现象在动漫迷中绝不罕见，有熟悉日本战国历史的而中国的乱世史除了三国其余一概不知的，有对日本这节那节是哪天、有什么习俗都了如指掌而连中国传统节日有几个都不知道的，一提起和服日本刀等东西就津津乐道而有人提到中国的什么传统服饰之类的就嗤之以鼻，一提起日本的就“经典、流行”而说到中国的就“老掉牙、封建”，这种忘本到只喜欢外来文化的现象就叫文化侵略！而爱屋及乌的人也不少，从喜欢日本文化到喜欢日本的一切的也不是没有，哈日族大概就是这么来的。当然弱势文化面对强势文化这基本是必然的现象，但是要知道文化是和经济实力挂钩的，等什么时候中国经济超过日本，中国传统文化才会成为强势文化。不过这个时间可不是一般的长，我是不信国外国内说什么十年内中国经济超过日本这种论断，也许要经过几代人的时间，但是当这些从小耳濡目染外来文化的小孩长大后，还有谁会去保留传统文化？更不要说什么发扬了。至于一个国家失去自己文化后会有什么后果，看看历史就知道了。所以说那些自诩冷静理智的动漫迷们，不要太乐观天真的好。喜欢动漫归喜欢，看的时候不要头脑发热就好，而已经深陷其中的就不说什么了。
说了这么多也许有动漫迷认为我也是那种对动漫一概排斥的人了吧，说起来我也看了不少动漫了，但自认为对动漫里的内容哪些要接受哪些要排斥还是分的很清楚的。看到的偏激的动漫迷的言论也不少了，这里刚来还不太了解，有些动漫论坛里的风气看着就……一提起日本好像那里是天堂一样，数不清的漫画书、动画DVD、周边手办……也不考虑一下自己有多少经济实力；一有人说句日本（动漫）的坏话立刻有一群人开始进行批判，看不到一点客观的看法，两边都是偏激派。
乌索普@2004-07-27 18:46
虽然日本有好多的H啊BL什么的动漫~
答案到底是精华多与糟粕~
总比要那些中国的动漫好上10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍~
如今的中国动漫实在是太幼稚了~
难道他们就只懂的好好学习天天向上的那中东西吗？
ownfish@2004-07-27 18:54
楼上的楼上，“最后还想提提所谓的“文化侵略”。那些说什么日本放动画首先给自己的小孩看所以说扯什么文化侵略都是文革、闭关锁国想法的动漫迷们，到底知不知道什么叫文化？用不用从理论角度上教教你们文化是做什么用的？首先要说的是不管日本方面是有意还是无意的，在动漫里赞美自己的文化，宣传自己的文化是不争的事实，而受到影响的动漫迷们潜移默化的喜欢日本的文化也是不争的事实。当然只是喜欢是谈不上什么“侵略”的，而当喜欢过度而逐渐遗忘了自己本国的传统文化时，这就叫文化侵略了”——这不厚道……自己遗忘是自己素质不够，或者是自己看到的传统文化都不是东西（不是我爱说，现在教科书里宣扬的东西和看历史书得来的东西落差那叫一个大打击啊~~~），或者是自己国家宣传民族文化上出了一点问题（现在提倡读经，在偶看来真素汗啊……），和外来文化可没有虾米关系——别人强难道还是别人的错？？？？这谈不上侵略什么的——或者说用“侵略”这个词太容易刺激某些人脆弱DI神经了……
另外，幻城DI文字有什么值得称赞DI？整一个无病呻吟的感觉，基本上萌芽杂志挑的都是这些东西，看多了文学著作以后自然对这些东西有个清楚的认识。
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