『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>（观感）《雲のむこ ..

HGP@2005-03-28 19:58

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花花游龙@2005-03-28 20:01

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最初由 HGP 发布
ＳＢ了吧？你这种给你鸡毛就当令箭的逻辑，要我不断的纠正多少次？来点新鲜的好么？另外，我给你下了种种的定义？不是啊，你这人怎么就理解不了呢？举个例子来讲的话，举例子哦．你打某个东西，总也得分清楚，那是人，是狗，还是猪吧？

我觉得你已经很新鲜了……就像昨天意正言辞的指责我什么“你只是提了一下而我当救命草”，结果我把相关贴子一举你就没辙了的情况还真是即有趣又少见呢……

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ＳＢ逻辑.........你们怎么总爱把问题归结到逻辑上？

知道差别了，我是属于先看片子再出feel的人，而你可能是先有feel再去看片子的人………………

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不是由你的ＦＥＥＬ啊，那是由你的什么东西决定的？望回答．

我的评价是由这个片子本身决定的，而不是这个片子由我决定的.

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我说你没看过这个片，你回我＂别ＳＢ了＂，你傻啊？

………………恼羞成怒就没意思了，冷静点吧，别再出笑话了。


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不知你说的所谓煽风点火的认识谁？希望不是我。

看来不说清楚总是会造成不必要的误会呢……
我就是在说 chainryu 和 maxs 两位
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HGP@2005-03-28 20:01

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HGP@2005-03-28 20:15

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花花游龙@2005-03-28 20:21

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最初由 HGP 发布
别傻了，你把相关帖子一举，我就没辙了？你傻呀，原来你就只有摘录和装傻这两套？帖子你尽管摘，不过摘全点哦，虽然要看的自然会看，有智商的自然就会分辨．可，这做人不是要厚道么？同学，要厚道呀

ok,那就让别人来分辨好了^o^

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你是我肚子里的虫？怎么可以随便就给人下＂种种的定义＂？同学....
你别傻了．

呀，你居然也知道给别人下定义是一种很傻的行为？不过也请不要那我和你相提并论，“而你可能是”

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这么说来，也还就是你个人的评价而已咯？那还不就一家之言？还否认了半天，闷～！

这不是废话吗？我有说我代表别人了吗…………

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？？？为什么你总能看出我＂恼羞成怒＂？不要老变成我肚子里的虫哦．脏呀。

大家都在看呢~
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faraway2023@2005-03-28 20:23

每次看到这种帖子。。
论战双方最后都会把原本的要干什么给忘了。。。
基本无意义。
感觉就像两个人粗脖子红脸要对方接受自己的观点。。。。

这是战帖。。
但不是辩论。。。
最后的成败无关大体。。。。
过程最重要。。。
继续战吧。。。

PS:关于设定的辩论偶感到很奇怪，为什么说故事的设定有问题？？一个故事，一种设定，作为观众，应该是去接受这种设定，而不是怀疑这种设定的对错与否，只有在接受了他的设定的情况下才有可能去看这个动画，如果连动画的设定背景都无法接受，那自然是没有办法来看这个动画的。。所以，我认为，所有认为设定有问题的同志，都可以闭嘴了。。。
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LEOSANK@2005-03-28 20:25

HGP
挺处啊

某龙已经XXXX
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rayxu@2005-03-28 20:26

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最初由 霸王哆啦 发布
切~有人以为是政治家么？政治才是妥协的游戏。一开始就对自己的观点不抱坚持还参加什么讨论？观点就是观点，观点有错的有对的有既错又对或者不错也不对的，释出自己的观点然后比较自己的观点，交换观点的过程就是交换某种信息的过程。对错在这种讨论中是没有绝对标准的，除了非常显性的比如地区绕着太阳转之类的观点其他的观点都需要自己大量的挖掘有可能沦为佐证的信息然后组合成你的观点的一部分，论据。如果被对方说服或者说服了对方，有两个可能，一，你的观点压根错了。二，你开始就没什么观点然后自己捡了个不成型的“观点”到最后你自己都坚守不住这个观点。如果谁都说服不了对方，有两个可能，一，至少有一个是非常顽固的排他的紧握观点的人，从而激发了另一人的逆反情绪，或者从开始两者皆是。二，讨论的过程非常没有建设性。
无论如何，围绕观点进行的，以上都是讨论。
然后最恶心的是，一，吵什么吵，看动画就行了你们累不累啊。我靠，你怎么不去饭店让大师傅下岗，你怎么不去学校让老师罢课，你怎么不去电场让发电机干五修二？论坛本身就是个讨论话题的地方，无论是平和也好激论也罢，如果讨论始终为观点而战那么这种行为就是动漫fans天经地义的权利。想要你好我好tmd也好的都去党校齐头并进的四海成平罢。
第二恶心的，那些不讨论进来说废话，呵呵呵嘻嘻嘻的，想灌水摸鱼的都滚一边去吧。
[插手]虽然我对c同学向来有成见，但是我也认为他在讨论的时候相当能抓住重点。hgp我虽然不认识你，但你这种“你们都是些为拍而拍见不得人红”态度只会让事情越来越糟。如果你不丢掉这些可笑的所谓“逻辑”你就最好准备被咬的觉悟而不是革命家的光环。
谨此~（md我看够以上了）


有意思，阁下的高论我总是要拜读的，乱扣帽子，含沙射影我的确自愧不如。
看来你总是不细看别人帖子。我什么时候说过讨论要不坚持自己的观点了。

我说的不要顽固坚持，听听别人的意见，我讨厌的是无视别人看法，无论别人说什么都要驳倒的架势。注意这里是讨论，不是辩论。合适辩论论题是要经过选择，各方都能说出客观的论据的东西。所谓无论对方怎样都要驳倒的精神在辩论中需要，锻炼的是大家的逻辑能力和分析论辩的能力。这是相对于一般作为辩论较为客观双面性论题来说的。即便这样经过慎重选择的辨体在辩论的过程中还会往往出现离题或由于举例说话不当互相诋毁等不适当的现象。更何况主观性很强的这种对一个作品的评论了。

所以在这里，这种主观性很强的讨论中不需要这种精神，需要的是互相交流的诚意，讨论的不同意见和争论是来自于交流意见的目的，这你也承认，你说的那种辩论时的讨论在这里对于这种主观性太强的主题，在前期可能还能围绕主题来，可后来就会导致客观理由缺乏变成一个各自顽固坚持自己观点，充满了白马非马的诡辩，离题万里的联想，互相攻击 的讨论，这样除了咬文炼字之外对于题目的中心没有什么意义。

本来讨论出现不同的观点是正常现象，你也说了主要是互相交换意见，我非常同意。讨论你想说服对方也无可厚非，但是我的主要反感的就是讨论越来越偏离主体，从原来的讨论动画片内容到了讨论对方心态，动机，用词，素质，对方理解能力问题，以及别的一些东西上来。什么sb,md之类的话也出来的。我看不出这些与动漫主体有任何关系，逞一时口快。变成了一个互相攻击甚至谩骂的态势，看看上面一些互相指责的帖子与此片有任何关系吗？？？？
就是甚至以一驳倒对方为目的辩论来说，这样的过程光离题一点就已经算是一个无意义的辩论的，何况对于交流意见为目的讨论？

如果你还认为这是所谓动漫迷天经地义的事我就觉得奇怪了。

我不支持这样的所谓正当讨论的讨论，斑竹想支持就支持吧，这样的火爆和人气没有任何意思
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花花游龙@2005-03-28 20:28

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最初由 faraway2023 发布


PS:关于设定的辩论偶感到很奇怪，为什么说故事的设定有问题？？一个故事，一种设定，作为观众，应该是去接受这种设定，而不是怀疑这种设定的对错与否，只有在接受了他的设定的情况下才有可能去看这个动画，如果连动画的设定背景都无法接受，那自然是没有办法来看这个动画的。。所以，我认为，所有认为设定有问题的同志，都可以闭嘴了。。。

背景设定我觉得就是无所谓的事情，作者愿意怎么设都随便。但是情节上的硬伤和背景设定合理与否是两码事……

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HGP
挺处啊

某龙已经XXXX

老实的看不好吗…………
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HGP@2005-03-28 20:32

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rayxu@2005-03-28 20:33

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最初由 HGP 发布


你以为Ｃ同学是来和你讲这种东西的么？觉悟啊，这只是个战帖而已了．

汗，看错了，赶快编辑一下。
要论到这个与主题几乎无关的程度上我是不会再加入的
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花花游龙@2005-03-28 20:45

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最初由 HGP 发布
呀，可我说的是＂随便下定义＂的人傻呀，我没随便下定义哦，举个例子来说，你看我和别人说话的时候有随便说人傻么？为什么和你讨论的时候，总是说你傻呢．因为我很认真，很确定之后，才下定义的哦．可你呢，一路ＳＢ不离口，对谁都定义，呀呀，这么随便的事情，我不会做的，所以怎么可能把我和你相提并论？你别傻了．

我也是很认真，确认了你的发言之后才建议你别SB了呀……懒得举贴子了，有兴趣的自己翻好了~

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哦，也就是说，你以前同我废话了那么多设定烂，剧情白烂，也就是你个人的感觉咯？

你的，不是？

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汗，这不是战贴，不要理解错了。c同学是否指我还是斑竹大人来鉴定

我是在指chainryu 和 maxs，够清楚了吧?
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faraway2023@2005-03-28 20:47

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最初由 花花游龙 发布

背景设定我觉得就是无所谓的事情，作者愿意怎么设都随便。但是情节上的硬伤和背景设定合理与否是两码事……


情节上有缺陷的确不可无视，但作为动画而言，此片在音乐，画面方面着实不错，很大程度上弥补了情节上的缺陷，如果只注重情节上的缺陷，而不从全局来看这部动画，我觉得决不是公平的，本身这中看重feel的片子，重的是观众对动画的感受，而不是去深究三人直接的具体联系，影片传达了什么，你感受到了什么，这才是最为重要的。

在我看来，情节上的缺陷在于故事交代的潦草了些，虽然主要的都已经交代清楚，但有硬塞进一个盒子里的意味，不知道这位同学所谓的情节上的硬伤又是什么？
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江楓隨波流@2005-03-28 20:47

感覺愈說愈沒品....之前還好...........后面就.......完全一堆廢話
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iliiad@2005-03-28 20:58

感觉这片子的致命伤就是FEEL不够……煽情没煽起来……
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