『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>火星下 ，刚看完银英 ..

lslwyw@2005-07-07 08:18

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呼，您开着二代机和F22战，我是没意见的。


先考虑下这种情况可不可能出现把

战争的决定性因素绝对不是科技，而是使用的人，这点是毫无疑问的
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邱吾权@2005-07-07 10:31

YY啊··主要就看个鲜明的人物个性··、毒蛇语言、音乐了
至于具体的技术战略方面··该空想就要空想·认真探讨起来连星战、指环里也很多BUG。话说YY里的整个宇宙也只是两个回廊的范围而已··
至于老凡的作品是贴近实际生活的软科幻特点是预言式的·话说他的作品里很多东西都成真了。比如隐身新娘里的讲的红外线、月球里的讲的大炮=火箭。鹦鹉螺号潜水艇·
田中大神的书啊起码比某琼的书好看点···虽然拖稿时间较长··说田中YY YY还不至于，YY本来就是发生在未来年代里的了·但一些基本东西还是原于现实··比如说宗教信仰、舰艇的名称等等而YY的音乐更是很多直接来自老瓦的歌剧。
如果把战斗地图立体的话··费用啊技术啊··制片商会流泪的·毕竟那是99年以前的片子··再说那年代已经不可能在用沙盘这种方式了。
话说整部YY可以看成是REINHARD复仇记·或者是JULIAN的成长日记··
再说田中的政治观点好了·CLZ里可是讽刺到极点了·地球仪更是写出了亲戚间争夺财产的行为·而YY里也写出了民主同盟的政治和媒体相勾结、枪杀议员、为了自己的地位而贸然发动战争，仅仅因为妒忌就刺杀长官、提出了不适宜的战略，政变。邪教的恐怖。帝国的残暴、腐败、老贵族们的懦弱·好色、奢华。新帝国的军人统治。
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aaabbbccc@2005-07-07 10:39

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呼，您开着二代机和F22战，我是没意见的。


您是說要不要打，和誰打，都是由您的F22決定的啊，您問問老美幹嗎。連工具和行爲都分不清，也真能自成一說了。
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0 Haku 0@2005-07-07 10:53

“太平洋战争是一场蓝色的战争，蓝色的海洋和蓝色的天空。在蓝色的战争画面里，传统的骑兵、炮兵、运输兵、坦克手和他们的指指官正在退色。德摩比利、菲力皮、叙拉古、卡纳、君士坦丁堡、希仑堡、普拉西、萨拉托加和约克镇、莱比锡和耶拿、以及第一次世界大战那些彪炳显赫的战役，那些威武的统帅们，已经被扭曲了。人的作用正在消退，技术的力量却如日中天。一条潜艇装上鱼雷和香肠蛋粉，由一名落拓的上尉指挥，就可以打沉一艘战列舰；四台莱特R－3350—23引擎和一堆铝片装配起来，由十个奶毛未干的嚼口香糖的小伙子驾驶，竟能在一万公里远的地方点燃一座城市；几个不修边幅，身上发出汗酸味的密码军官，躲在监狱般的地下室里，居然能决定共和国的命运；甚至是——如果按陆军部长史汀生小心翼翼地透露给他的、象爱因斯坦那种科学狂人，几乎可以从空气中汲取炸药，用那么几公斤平凡的暗红色金属，就能代替所有的军队和舰队。把一个国家炸得寸草不长。道格拉斯’麦克阿瑟受到过最全面、最正统的陆军教育，他也在用这些教义去教诲别人，然而时移势易，他麦克阿瑟竟无法实现他那种福熙式的理想！”

--燃烧的岛群


p.s，有些人好像以胡搅为快感......
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0 Haku 0@2005-07-07 11:00

二代机是在二战末期开始出现的一系列技术的基础上发展起来的，即使阔日度布或者哈特曼开着这种远超当时水平的战机，也不可能对付奶毛未干的f22飞行员。

人的素质在科技进步面前已经被弱化了，如果有人硬要扯到“使用的人”的知识，抱歉，那也是科技的功劳。
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Julien@2005-07-07 11:05

银英的战争的原型其实是陆上的冷兵器战争
按照陆上冷兵器战争的模式去看就会觉得写得很棒
（尽管其中仍然会有过于神奇的描写）
正如星球大战的战争的原型其实是二战中的航母海空战一样
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aaabbbccc@2005-07-07 11:06

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“太平洋战争是一场蓝色的战争，蓝色的海洋和蓝色的天空。在蓝色的战争画面里，传统的骑兵、炮兵、运输兵、坦克手和他们的指指官正在退色。德摩比利、菲力皮、叙拉古、卡纳、君士坦丁堡、希仑堡、普拉西、萨拉托加和约克镇、莱比锡和耶拿、以及第一次世界大战那些彪炳显赫的战役，那些威武的统帅们，已经被扭曲了。人的作用正在消退，技术的力量却如日中天。一条潜艇装上鱼雷和香肠蛋粉，由一名落拓的上尉指挥，就可以打沉一艘战列舰；四台莱特R－3350—23引擎和一堆铝片装配起来，由十个奶毛未干的嚼口香糖的小伙子驾驶，竟能在一万公里远的地方点燃一座城市；几个不修边幅，身上发出汗酸味的密码军官，躲在监狱般的地下室里，居然能决定共和国的命运；甚至是——如果按陆军部长史汀生小心翼翼地透露给他的、象爱因斯坦那种科学狂人，几乎可以从空气中汲取炸药，用那么几公斤平凡的暗红色金属，就能代替所有的军队和舰队。把一个国家炸得寸草不长。道格拉斯’麦克阿瑟受到过最全面、最正统的陆军教育，他也在用这些教义去教诲别人，然而时移势易，他麦克阿瑟竟无法实现他那种福熙式的理想！”

--燃烧的岛群


p.s，有些人好像以胡搅为快感......


有了菜刀就去砍人，您不是腦袋秀逗了還是什末。
核能只能用在戰場上？飛機除了轟炸沒別的用處？懂什末叫工具？工具是死的還是活的？
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0 Haku 0@2005-07-07 11:21

有些人就是觉得用钝菜刀的剑士能包打天下咯？

to某些人类，如果你要驳斥“科技在弱化人类本体的力量”的观点，那么就请不要将人类剥离工具然后说“看呐，这个人类的号称最新成果是多么白痴！”。否则看官只能将您作为阿q论处。

我举f22的例子，是因为它的人机工程足够好，像某些逻辑存在些许障碍（至少从这个帖子片面地看来是这样）的人，经受很少的训练也都可以驾驶。当然，美国人不可能告诉我们到底是怎样怎样容易，然而根据公开消息，这实在是驾驶起来最接近玩游戏or日本机战动画的战机。
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halfelf@2005-07-07 11:35

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有了菜刀就去砍人，您不是腦袋秀逗了還是什末。
核能只能用在戰場上？飛機除了轟炸沒別的用處？懂什末叫工具？工具是死的還是活的？
不得不说人类绝大多数的技术一开始就是为战争发明的
或者是为了战争才得到发展
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aaabbbccc@2005-07-07 11:36

最初由 0 Haku 0 发布
YY最火星的地方就是推动战争的力量竟然是军事家而非科技= =这我不能相信
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您的高論，沒事兒別來偷換論點，證明不出來您的科技是能控制人心智的魔劍一類東西，就請解釋您的科技哪來的“推动战争”的主動性。
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aaabbbccc@2005-07-07 11:38

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不得不说人类绝大多数的技术一开始就是为战争发明的
或者是为了战争才得到发展


推動是要有主動性的。菜刀（f22)的存在和要殺人沒有必然的聯係。
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paulph@2005-07-07 12:54

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二代机是在二战末期开始出现的一系列技术的基础上发展起来的，即使阔日度布或者哈特曼开着这种远超当时水平的战机，也不可能对付奶毛未干的f22飞行员。

人的素质在科技进步面前已经被弱化了，如果有人硬要扯到“使用的人”的知识，抱歉，那也是科技的功劳。


不太清楚所谓的“二战末期开始出现的一系列技术”是啥，那可怜的Mig-15和F-86是二战中期的技术发展而来的了……

人的素质和科技的进步都会在战场上体现，现在强调技术是因为某个头号强国有压倒性的技术优势，自然这个作为军事革命领头羊的家伙在各个方面都强调技术先进的重要性。

至于动画里面，本来双方就没有明显的技术差异，人的因素自然会完全凸现出来有什么好奇怪的，“先进”的汉人也有被匈奴打败过的时候嘛
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0 Haku 0@2005-07-07 13:10

高论就不必了吧，由这[论]推导出“科技是能控制人心智的魔劍一類東西”，在下以为这才叫[高]。
p.s，科技不是“我的”。至于是否“沒事兒”，我想再闲的人也不会有兴趣继续围绕着某些人的废话和胡搅转。

科技不能引发战争，但是能实在且有效地推动战争的进程。如果有人看到[战争]，却想不到战略的层面，只是停留在个体的拼杀上，当然可以堂而皇之地说“科技没法控制人心智怎么打仗呢！”笑。如果您写了那么多帖子还在菜刀上搞诙谐，就是为了这么个论调的话，在下实在认为“人的力量强于科技”与之比起来，倒要好得多了。
如果借由科技的力量取胜，也许半瓶子醋提督都能打败银英双方的最强智囊阵容，推动战争的自然由人类变成科技。当然，有些人可以英说那是科技工作者在推动，云云。如果硬要完全排除人类主观参与的因素的话，人工智能作战也并非不能实现。正因为这看似奇怪却有合理性，前述引用书籍作者才揣测了麦克阿瑟的抱怨口吻。

我本来写的时候即想改成更明了的话，然而觉得于看官们是不必的。现在倒好，某些人盛情难却下要为白话文作注了？
类似的，您可以面对“科技是第一生产力”这话大叫“明明是人类为生产出力嘛！”。
也许会有好心人为您指明病院的位置。
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paulph@2005-07-07 13:18

so，楼上的意思是，作者不是着重写“双方中的某方技术比对方优胜而打败对手”而突出双方将领的智力较量，所以作者是在YY？且构成一个BUG？
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0 Haku 0@2005-07-07 13:22

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最初由 paulph 发布


不太清楚所谓的“二战末期开始出现的一系列技术”是啥，那可怜的Mig-15和F-86是二战中期的技术发展而来的了……

人的素质和科技的进步都会在战场上体现，现在强调技术是因为某个头号强国有压倒性的技术优势，自然这个作为军事革命领头羊的家伙在各个方面都强调技术先进的重要性。

至于动画里面，本来双方就没有明显的技术差异，人的因素自然会完全凸现出来有什么好奇怪的，“先进”的汉人也有被匈奴打败过的时候嘛


BINGO.
Mig-15和F-86的确如您所说，皆大量借鉴德国的一系列喷气机和火箭飞机。
：）
科技的概念是非常宽泛的，“全民动员”等等作战战略/战术/技术也属于这个嘛。毕竟是人类经由实践得来的，可供利用的事物。
如果科技是废物，我们有准三代半，为什么会把米国当成头号战略敌人而且在一定程度上畏惧呢？
把科技硬和美国挂钩有点不正确吧。正像你自己提的，特定历史时期下科技的代表还可以是中国，英国。而这些时期下这些国家的战略和美国非常不同。
说“美国科技那么高还是不敢和中国全面战争”的，其实是非常片面的观点。把这个作为论据是不合适的。
如果美国人的精神和中国人一样，在主观的力量上站在一个起跑线上，美国绝对敢打一场全面战争，并且客观上中国绝对会输。
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