最初由 yyss527 发布
呵呵,补充说明一下:
NPC大人您的《红楼诗词曲赋赏鉴》和我的不一样啊,我的是蔡义江先生的版本,中华书局出版的那种。
我62页也是正册判词十一,但评点内容和您看的那本有很大差异,为了以免引起争议,我两统一下书,要是不同的话,我把我的原文打上来
NPC@2005-10-18 00:00
引用最初由 yyss527 发布
呵呵,补充说明一下:
NPC大人您的《红楼诗词曲赋赏鉴》和我的不一样啊,我的是蔡义江先生的版本,中华书局出版的那种。
我62页也是正册判词十一,但评点内容和您看的那本有很大差异,为了以免引起争议,我两统一下书,要是不同的话,我把我的原文打上来
嘿咻~嘿咻~@2005-10-18 00:08
红楼一出,名动天下.上至官宦人家,下至寻常走卒,无不闻书而至,人人争相传阅,一时洛阳纸贵.或悲,或喜,或嗔,或怒.一部红楼写尽天下.官场中人视为阿谀厚黑之教科书,怀春男女为其缠绵落泪,落泊之人为其感慨人生.NPC@2005-10-18 00:20
引用最初由 yyss527 发布
那么我的结论是这些事件会贬低秦氏在读者心中的地位
降低秦氏在读者心中的地位的原因不就是因为这些话严重影响秦氏形象造成的吗?
本质上和您的观点有不同吗?
关于“书中的人物是不能考证身世的”这个问题,真正评论家们不考证是因为作者给了她怎样的身份她便是怎样的身份,即使你明明知道原形,你也不能说根据我考证,她的身份是#¥%*,把原形人物的身份扣给她,我不明白您为什么觉得难以接受,这也算一种矫情的表现?
总之,原形考证与角色身份考证是两个决然不同的概念,我不认为我的观点有什么不妥
PS:原文我明天打上来吧,今天晚了,明天还有课
引用最初由 yyss527 发布
可见,畸笏叟令曹删去天香楼一节,是因为“魂托凤姐贾家后事2见,岂是安享富贵人能想得到者,其事虽然未漏,其言其意,令人悲切感服
所以让曹删除了“遗簪,更衣诸文”
而不是因为真实身世和遭遇太悲惨
yyss527@2005-10-18 00:24
引用最初由 嘿咻~嘿咻~ 发布
红楼一出,名动天下.上至官宦人家,下至寻常走卒,无不闻书而至,人人争相传阅,一时洛阳纸贵.或悲,或喜,或嗔,或怒.一部红楼写尽天下.官场中人视为阿谀厚黑之教科书,怀春男女为其缠绵落泪,落泊之人为其感慨人生.
道学家看到淫,经学家看到易,才子看到缠绵,革命家看到排满,漫游看到了YY.
呜呼,我笑红楼看不透,红楼笑我太癫狂.
也罢,重头来过.此开卷第一回也~~
yyss527@2005-10-18 00:32
引用最初由 NPC 发布
我没有说不同啊,是您说的啊:
简·爱的原型是夏洛特·勃朗特本人,这就很好理解啊,她之前不是写过一部失败的《教师》吗?为什么不能考证身世?
另外“书中的人物是不能考证身世的”和“不能把原型扣到小说人物里”这是一对完全不同的命题吧...
真是抱歉了,一直把您的“书中的人物是不能考证身世的”等同于“书中角色是没有原型的”。但还是有疑问,自传体小说怎么办,不结合那人的时代背景读得通吗?
NPC@2005-10-18 00:40
引用最初由 yyss527 发布
这不是我之前说的吗?
作品影射现实,作者通过时代背景读懂人物
但现实人物的身份(或者我应该说成是身世)怎能扣给书中人物,典型例子依然是刘同志扣给秦一个皇室身份。
或许是我表达有问题,我的意思是不能对号入座,就象有人说钱钟书即方鸿渐一样
mfa_AH@2005-10-18 01:33
秦的原型身份过于牵强,那么据此推断删改部分实质是出于避讳政治的说法自然多半成立不了。窃以为畸笏叟笔批中的本意大致不假,是去直笔部分而“姑赦之”,并非其中有比较直接的情色描写。blsong@2005-10-18 11:35
引用最初由 NPC 发布
看来确实是我的表达有问题了
我用的电子版《红楼梦诗词曲赋鉴赏》上标称蔡义江著,出版局不明,条件限制我只能做到这些。
之后呢,因为是秦氏相关,自然直指正册十一,页码什么的是一概不知的。果然在下面发现一段评论,就摘抄了下来,您帮忙看看哪儿不对劲。
NPC@2005-10-18 12:06
引用最初由 blsong 发布
我得是团结出版社出的《红楼梦诗词曲赋评注》蔡义江著,2000年印刷。
红楼梦的境界漫画动画恐怕表现不出来。
这个帖子要能帖到红楼艺苑倒不错
yyss527@2005-10-18 13:54
引用最初由 NPC 发布
那我也要说了,找到原型不是拿来扣角色,而是用作参考,以便帮助理解作品的。这,会是没有意义的吗?
刘给秦一个皇室身份又怎么了,如果通过这些能帮助理解整部红楼(当然刘做的还远远不够),这会是种不风雅吗?
笑话,凭钱氏写女人的水平,岂是方愣子可企及的。
NPC@2005-10-18 14:43
引用最初由 yyss527 发布
但是我一开始批判的是刘乱考据,给角色扣身份这事,不知道怎么您又把我理解成我参考原形无价值了?请看前面的贴。
乱考证加身份不会怎么?那真的是笑话了
还有秦的皇室身份是怎样帮助理解整部红楼?误解还差不多!
PS:胡乱说钱氏既是方愣子的人还怕少了吗?虽然荒谬,但也不是一句“笑话”就能抹去的。
chenhai199@2005-10-18 16:48
也就是一部后宫作品而已,没什么改的价值NPC@2005-10-18 17:05
引用最初由 chenhai199 发布
也就是一部后宫作品而已,没什么改的价值
roza20092000@2005-10-18 18:21
改编红楼梦也就是出力不落好的事情,何苦来fangzh@2005-10-18 18:52
改变的可行性是肯定的