『漫游』酷论坛>『动漫收藏购买』>[新闻]《新干线》遭日 ..
熊猫阿痴弟@2006-05-15 14:21
引用
最初由 皎皎 发布
没错, 可能我当时确实激动了点,言语有些偏激.
但之后我的态度都非常诚恳, 有心人可回去翻一翻之后我的回贴.
至于其他的我已经不想再争什么了. 我的一大好星期天已经过去了. 我是不知道你们这些星期一,上着班上着学的却还泡在网上的人是怎么想的. - -. [我是没什么, 找点东西吃再回来看看回贴, 睡一小觉再回来看看, 反正星期天]
没有在一个相对来说更好一点的大环境生活过, 我现在的这种着急心情, 看来大部分的你们是没有办法理解的.
北京的脏,乱与人的素质高低, 去年的暑假我都看在眼里. 急着在心里.
经过这么一件事, 大家这种一点不积极向上的态度, 又一次让我失望了..
素质是高是低大家心里都明白[起码我希望是这样的]. 那是一点一点累积起来的. 从不随地吐痰吐泡泡糖, 不在公共场合吸烟大声喧哗, 不插队上公共汽车的时候不推不挤, 买过任何东西后会笑着对人家说声谢谢, 对街上擦身而过的陌生人也会微笑一下, 一直到我们吵了这么久的要抵制盗版的泛滥等等...这些对于在美国生活近10年的我来说是再再再也普通不过的事情, 在我去年暑假回北京的3个月里不说别的..我可是一句谢谢也没听到过... 我那个着急啊!!!!!真是以我现在的中文水平没法儿确切表达出来~
这些都是一点一滴的. 所以在我看起来, 这所有的都是建立一个良好素质的开始, 大家真的觉得这一点都挂不上钩儿么? 如果您说挂不上! 那我真是无语了.
再检讨一次, 确实可能那一贴回得时候情绪不稳定, 很多人感觉上被攻击了. 我这儿失礼了. 道个歉. 但本质上来说...只不过除了用词上, 原则性的东西没感觉到自己有错. 所以导致了上岸的鱼非得一口咬定说"买正版就是素质高, 买盗版素质就低了的". 我的感觉是你只是使劲在钻牛角尖罢了, 我并没有那种恶意. 希望你理解. 而对于上岸的鱼,你问我的另一个问题:"你不是说动漫不是缺了就活不下去的东西么？哪为何还要省钱，打工来买动漫产品呢？" 我只能无奈地告诉你, 因为我喜欢. 我认为喜欢的东西就应该要做到最好来支持它. 这是我选择的, 一种我表达喜欢的方式之一, 在我个人观点来看也是有资格能说"自己喜欢"某种东西的最基本的要求. 就如楼上说的,
"听盗版基本戒绝了，用下载还是免不了。但至少下载来的东西我从来没脸说自己喜欢，也不好意思偷偷背着人喜欢，不然心里是不安的……
所以我喜欢的东西很少
嗯，我觉得不对的事情做人很难全避免，但至少要低调"
我觉得说得很对. 欣慰的是真的起码还有少数人真的看得清我的用意.
希望大家都能想一想. 贵就少买几本儿, 又怎么了? 刚刚在某个人的回贴中也说了, 我的情报过时了, 现在至少也有10几套了么? 那就先慢慢收集这10套吗, 有何不可? 那个时候说的"我喜欢!"才是真正的理直气壮!
算了, 怎么越撤越远了..
看了我这一段话后还有人用无比愤怒的语言反对...那我真是再也不想说什么了. 就这样儿吧....今儿一天够累的了我
第一个问题：态度诚恳的第一条是要为了自己所说过不合情理的话道歉，即使是别人误解的，由于是从自己嘴里说出来的是由于自己语言上的疏忽引起的误解。否则凭什么让人相信你是态度诚恳？只是让人觉得在拼命维护自己的嫌疑，这点兄弟作的肯定是有问题的？你觉得呢?
第二个问题：人的素质，兄弟拿一点去突破人的一个面？觉得合适吗？人买盗版不能算素质高，确实但就是素质低吗？马克思说过，人的发展是建立在物质文明和精神文明之上的，不知道你在国外呆了那么久，还信不信老马，但排除所谓阶级立场的问题来看，这句话是有道理的。你想想在中国就说在北京，就说北京人，普通的工人一个月2K多的工资，差点的1K多，相比于北京的生活成本基本够养活一个人的，加上其他的节省，买房的钱，一个月的生活紧巴巴的，为生活疲于奔命的人，顾得上自己的素质培养？老百姓最多的想的是怎么把生活过好。这是老一辈人，孩子呢，年轻人呢总要玩吧，总要有点兴趣吧，老百姓用D版归根结底在于钱，有了钱再用D版那才是思想上的问题，一竿子打翻一船人是不对的。
第三个问题：D版确实不对，这个毋庸置疑。
第四个问题：现实问题，你在美国生活10年，你所在的是什么环境？你先考虑清楚？不知道兄弟今年多大?以前海南出版社出版的圣斗士不知道你买过没有，过了多少年才知道那是D版的？这就是中国，环境是一个永远你都摆脱不了的因素。你在美国有比中国好很多的条件，你没有在中国你不会知道这是一个怎样的环境，一年回来几趟就是了解吗？那么去美国欻拆多趟的人难道又是美国问题专家马？你有句话说:没有正版就少买点，那你知不知道中国有多少动画DVD是有版权的，几乎无。没有，那就不买，那你让我们天天去看新闻联播，去看主旋律体才影片，到时你嘴里会不会又蹦出来，被洗脑之类的话来？
“经过这么一件事, 大家这种一点不积极向上的态度, 又一次让我失望了..
素质是高是低大家心里都明白[起码我希望是这样的]. 那是一点一点累积起来的. 从不随地吐痰吐泡泡糖, 不在公共场合吸烟大声喧哗, 不插队上公共汽车的时候不推不挤, 买过任何东西后会笑着对人家说声谢谢, 对街上擦身而过的陌生人也会微笑一下”
这些事我除了最后一件我都是这么做的，因为从小家里有教育，我父母都是普通人，但普通人也知道有礼貌的，最后一件我想使自己性格内向不好意思去做。但这些事谁敢保证，每一次都能做？随地吐痰来说，我嘴里有口痰，我没带纸巾，又没有可以吐的地方怎么办。大体三种选择，你会怎么办，虽然听着很恶心，含着找地方，咽了，吐了。我反正是能找就找，找不到也就只能吐到长方形的雨水镜里，那么好你说的都达到了，那我是不是一个高尚的人？答案未必，人都有丑恶的一面，我买D，非常多。但我是一个素质低下的人吗？我比随地吐痰乱闯红灯的人要好，那你说我属于哪类？世界上并不是只有素质高低两种人，动不动就上纲上线，以素质高的人身份去批评素质低的人，不让人们群起而攻之那才叫奇怪？
你在美国呆了些年头，回来觉得国人恶心没有素养？你在中国呆个二十年，你会怎样？不要轻视环境，你拍着胸口斩钉截铁的告诉我，我一样清高，那我觉得我对你说那么多话，真是白说。至少有一点未来是无法预知的，是正确的。
你在别人眼中始终是个中国人，别人说中国人素质差的时候，你也一样被删了一个耳光，国人素质差，那你一一指出，国人就顿时猛醒马？你是鲁迅？鲁迅也未必有如此的能力，改变是要有过程的多长谁也不知道，等中国的竞技水平发展到和中等发达国家一样的水平时，你在来说吧。
人们最烦的是一件事情，是句粗话但是是实话，“当了婊子还想立牌坊”既然都是人，都用过D版无论出于什么原因，对用过D版的人指责什么都基本是这么个状态，程度不同而已，五十步笑百步而已，没用过的人难道去指责就对了吗？那也是不对的。
这是你遭群攻的主要所在吧。
最后的态度是：D版不对毋庸置疑，你的态度有问题，你的看法存在偏激也是毋庸置疑的，欢迎仔细阅读过的朋友排砖，也不枉费我午休时的狂打一气
最后留名是一个在上初中前没有零用钱，上高中前上上只有4元钱，上了高中只有50元钱的人
上岸的鱼@2006-05-15 14:35
引用
最初由 wwmidia 发布
说句题外话：
说到用盗版和非授权下载国人远比老外凶悍
但论及破解和无偿的资源提供（不是给个服务器，而是制作源）国人却要在老外面前汗滴无数了
未必，著名的ZWT就是CN的GRP。当年的CORE的核心人物也是CN的人。CN的人在0DAY上的共享并不会比老外少。TDX 2K5签字的GRP里也有3个CN的。
redapple3816@2006-05-15 14:46
引用
最初由 ANK 发布
漫游这里的人或多或少都有一些正版货吧
大家也支持正版，有时也买一些盗版，这完全是由自身经济决定的。那么一手正版一手盗版的算什么？
我手上正版也不少，盗版也不少。
一些盗版是很久以前买的，那时候要真的知道什么叫台版书，只能说明你是牛人，而且恐怕在10几年前，大家还以为那些七龙珠、圣斗士是正版呢。
何况现在网络那么发达，基本扫描档都找得到，现在还有多少人买盗版的？大部分都是看到扫描喜欢了才买正版的，看看台版那速度，又不是所有人都会日文，看汉化的扫描版有问题吗？汉化人员也是无偿行为。
现在我手上这几年的盗版只有小说了，竖排看不惯，再加上人家D商翻译得快，质量也不会太差，实在不错。
我不明白你引用我的话。。并发表了以上言论是要说明什么。。。全部読下来。。感觉没什么联系。。。也可能我理解能力问题。。。
上岸的鱼@2006-05-15 14:50
引用
最初由 皎皎 发布
再检讨一次, 确实可能那一贴回得时候情绪不稳定, 很多人感觉上被攻击了. 我这儿失礼了. 道个歉. 但本质上来说...只不过除了用词上, 原则性的东西没感觉到自己有错. 所以导致了上岸的鱼非得一口咬定说"买正版就是素质高, 买盗版素质就低了的". 我的感觉是你只是使劲在钻牛角尖罢了, 我并没有那种恶意. 希望你理解. 而对于上岸的鱼,你问我的另一个问题:"你不是说动漫不是缺了就活不下去的东西么？哪为何还要省钱，打工来买动漫产品呢？" 我只能无奈地告诉你, 因为我喜欢. 我认为喜欢的东西就应该要做到最好来支持它. 这是我选择的, 一种我表达喜欢的方式之一, 在我个人观点来看也是有资格能说"自己喜欢"某种东西的最基本的要求. 就如楼上说的,
1：我希望你自己正视自己发言的错误，而不是坚持所谓原则性。我并不赞同盗版有理化，但是我坚决反对将素质与盗版挂钩。至于说我一口要定，我希望你再次重审你的发言，对你所谓的素质挂帅的观点持否定的并不是只有我一个，后面几楼的朋友之所意见那么大完全是基于你所谓的“提高点素质同志们, 求求你们啦.”这种看法。
2：同样的道理，我们也喜欢动漫，但是请问国内有多少真正意义上的授权版给我们支持么？
3：国内的盗版问题并不完全是所谓素质问题，主要是国内的出版机制，还有日本的一些版权集团对中国市场的忽视所造成的。我也希望看到《凉宫》《伊理野》的正版小说，可惜国内没有官方授权。而台版根本不符合国内的实际消费情况。前阵子出了《甲贺》的授权小说版，虽然我对这部东西并不感冒，但是我依然去购买，因为我知道只有让出版方觉得有利可图才会引进更多的授权版。
redapple3816@2006-05-15 14:58
引用
最初由 ANK 发布
国外都发展多久了？还有那些原始资源能第一时间到中国吗？不能第一时间到中国谈什么破解，国外都破解好了，还需要国内的破解干吗？
对于你引用的话我＋1同意
但是你的话。。。恩。。怎么说呢。。。基本那些资源都是第一时间可以到中国的。。现在方式很多，而且都是没有破解的，中国就是下载然后天天叫着怎么还没有破解。。。破解和共享方面国外确实是更胜一筹。。这是勿庸置疑的。。。
以上是对于题外话被攻击，出现的更题外话的发言。。。也希望这位仁兄知道什么叫和气。。。为何总是带有攻击型的语言。。。别告诉我那句题外话有不诚恳或者有攻击性。。。
ANK@2006-05-15 15:08
引用
最初由 redapple3816 发布
对于你引用的话我＋1同意
但是你的话。。。恩。。怎么说呢。。。基本那些资源都是第一时间可以到中国的。。现在方式很多，而且都是没有破解的，中国就是下载然后天天叫着怎么还没有破解。。。破解和共享方面国外确实是更胜一筹。。这是勿庸置疑的。。。
以上是对于题外话被攻击，出现的更题外话的发言。。。也希望这位仁兄知道什么叫和气。。。为何总是带有攻击型的语言。。。别告诉我那句题外话有不诚恳或者有攻击性。。。
国内最重要的不是破解，而是汉化，这才是重点，当然我说的是游戏和软件，只有其他的我不了解。
除了某些加密变态的，我还真得很少看到没破解的，那些喊整天没破解的，其实就是自己没找到罢了
还有，我说话带攻击性吗？奇怪了，我只是简单的反问，怎么前面美国仁兄那几句话明显攻击性就被你忽略了。我还真没看出我哪里攻击了
盗版只和经济、法律挂钩，和素质有多大关系？
别以为这里的人只买盗版
Ayanaly@2006-05-15 15:13
多亏有了盗版，在网络下载还没有普及的时代就可以接触动漫
上岸的鱼@2006-05-15 15:15
引用
最初由 redapple3816 发布
对于你引用的话我＋1同意
但是你的话。。。恩。。怎么说呢。。。基本那些资源都是第一时间可以到中国的。。现在方式很多，而且都是没有破解的，中国就是下载然后天天叫着怎么还没有破解。。。破解和共享方面国外确实是更胜一筹。。这是勿庸置疑的。。。
以上是对于题外话被攻击，出现的更题外话的发言。。。也希望这位仁兄知道什么叫和气。。。为何总是带有攻击型的语言。。。别告诉我那句题外话有不诚恳或者有攻击性。。。
国内的破解实力并不差。。理由我前面说了。。国外一些坛子里找破解的老外也不少。
软件RIP，ISO方面。ZWT至少在国际上都是很有名气0DAY小组的。
GAME，MOVIE等国内实力逊点，毕竟一些GAME，MOVIE国内没有发行。GRP要获取第一手资源不容易。
稍补充点：实际上国内有些论坛也有不少原创破解的东西发布，只不过要求ONLY FOR。不允许外流罢了。
wwmidia@2006-05-15 16:42
哈……
一群男人跟一位女士较真何必呢？
我知道又有人要笑话我对网络性别的信任度了
恶魔小PU@2006-05-15 17:46
你们看看新干线的停刊告示就知道了，新干线根本没有死，只是从一种形式变为另一种形式了而已。套个MJ照样出来混，所以那些正在为D版杂志终于少了一个而欢呼的同志们可以醒醒了。做D版不对，可是人家新干线也不是没做过Z版，当年那本井上雄彦授权的画册也不老少人买了吧，那可是真真正正有版权的东西。
有钱也不花在Z版的东西上，那是伪饭；没钱还不能买点D版看，那是有病。
泪语天堂@2006-05-15 18:06
引用
有钱也不花在Z版的东西上，那是伪饭；没钱还不能买点D版看，那是有病。
我喜欢这句.
田田(Amy)@2006-05-15 18:14
引用
最初由 皎皎 发布
没错, 可能我当时确实激动了点,言语有些偏激.
但之后我的态度都非常诚恳, 有心人可回去翻一翻之后我的回贴.
北京的脏,乱与人的素质高低, 去年的暑假我都看在眼里. 急着在心里.
素质是高是低大家心里都明白[起码我希望是这样的]. 那是一点一点累积起来的. 从不随地吐痰吐泡泡糖, 不在公共场合吸烟大声喧哗, 不插队上公共汽车的时候不推不挤, 买过任何东西后会笑着对人家说声谢谢, 对街上擦身而过的陌生人也会微笑一下, 一直到我们吵了这么久的要抵制盗版的泛滥等等...这些对于在美国生活近10年的我来说是再再再也普通不过的事情, 在我去年暑假回北京的3个月里不说别的..我可是一句谢谢也没听到过... 我那个着急啊!!!!!真是以我现在的中文水平没法儿确切表达出来~
呵呵~~~~~~刚跑来看看，结果让我看到了大家的一堆较真的话~~~
有些气愤，有些感动，有些欣慰，有些感慨~~~
有些让人不知道该说什么~~~~~
呵呵~~~~
同是中国人同是拥有一派血脉的人即使再怎么吵~~我们的想法终归是一个~~
这不分任何地域关系，也不分年龄大小~~
我很喜欢皎皎以上说的这些话，打从心眼里佩服~~~我也和你做着同样的事，经常用微笑感动身边的每一个人，我的心超宽~~我可以容忍对方对我的伤害~~因为我一直在想：上天在我们出生之前就赋予了每一个人不同的个性~~如果一味的说服对方同意自己的观点，是在剥夺对方意识的权利~~~如果人人生下来都是一样的思维的话，世界上就只要活一个人就够了~~~（个人观点哦~~~）
所以我们要互相体谅，相互理解，世界上还是有爱的~~~我不是单纯~~而是在找自己的活法，我不会停止我的脚步，亦不会阻碍你前进，需要帮忙时就说一声，我会尽我所能成为你的拐杖，一起共同走过崎岖~~~~
还记得初中政治课讲过--换位思考（真的个好东西呢，它让我变的更成熟稳重~~）
进一步山崩地裂，退一步海阔天空~~~
对不起这3个字随不是万能的，但是却开解了许多心结。
在此，我感谢大家最后的互相理解，作为一个局外人，我真心的感谢大家~~
谢谢~~~~（你们为人类的发展又作出了正确的选择~~~嘿嘿~~）:p
我有点怒……
茵可老师@2006-05-15 20:54
皎皎兄，你说...“这些对于在美国生活近10年的我来说是再再再也普通不过的事情, 在我去年暑假回北京的3个月里不说别的..我可是一句谢谢也没听到过... ”
如果你还以当中国人为自豪，我想说，个人爱好不同，世界观不一样，你的论调是你的，爱看D的会继续看，你也继续收藏Z的。
如果你以当美国人为自豪，我不想跟你说一个字。
Schufufan@2006-05-15 21:28
北京是中国首都但是它完全不代表全中国，我认为某人或许还可以去中国的一些农村看看，你看看那里人的眼睛就知道什么叫真，不管你喜欢不喜欢他们。
如果你和他们在一起生活你或者也就不会去谈这些问题了，人只有在基本的温饱问题解决以后才有后续的“发展等级”，我不知道某人是不是真的就对中国人的素质问题如此着急，好吧，假使你是，我不知道有几个美国人在一觉起来会说希望今天世界和平，而且请某人一定要注意你现在在说的中国不是美国。
某明星那句“想发财，去中国卖盗版光碟”虽然刺耳，但是那是一种事实。为什么D版畅销？因为没有Z版，或者Z版的价格实在让人难以接受。
本人住在四川东南的一个小城市，我体会很深的是我初中时城里连正版的卡带都很难买到，最初有正版的流行音乐CD都是50~60/张，基本是无人问津的，所以那时候城里的音像店卖的90%都是D版，大家买的也是D版。我高中以后，估计是西部大开发嘛，正版CD多起来，价格一般也在20~30左右，渐渐地我们这里有了独立的音像店，里面卖的都是大陆授权的Z版CD，D版基本消失，像我们这样的小城市的人在经济承受范围内都会支持Z版，我相信其他大城市的不会比我们这里的人还差吧？
人想不想买Z是一回事，买不买得到又是一回事。
所以我认为日本ACG相关也是一样，这需要一个过程，现在国家政策摆在那里，人家的东西进不来，但是需求量大，所以D版多，这有什么办法？（难不成您去向国家相关部门请示一下？）我很同意那句“存在即合理”，美国和中国的生活是不一样的吧，在美国念高中考大学的压力有中国这样大么？美国的大学还考查学生的社会实践，中国的大学有么？人家只要分数。所以一开始拿美国来比就毫无意义。话说真正和中国国情相似，可比的国家有吗=~=
最后，如果真像某人说的不买就好，干脆大家都别说了。
如果之前有说P话对不起了
以上
wangzhe8216@2006-05-15 21:36
美国人下破解东西的大有人在，来中国玩时买大罗盗版的大有人在，见到便宜又实用的东西不买，而肯定会去买贵的东西的人太少了，这不能和素质挂勾，只能说明环境罢了。诚然，美国人有许多东西是值得学习的，但这不表示中国人一无事处吧。
PS 这个帖子怎么弄成谈论这种问题的了。。。
«8910111213»共13页
| TOP