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冰妃袭阳@2006-06-21 12:34

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最初由 蓝色蝙蝠 发布
呼～幸好，没被一个一面靠抄别人的文章活命一面又恬不知耻的大谈版权的小偷讲道理……不过说起来这写了几篇无关痛痒的“XX评论”便会自觉是爷的强者大概也算是咱们中国特有的生物品种了吧


幸好，偶没抄过作文，从小就没有，不然，偶越说越心虚~
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冰妃袭阳@2006-06-21 12:36

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最初由 谜一样的水母殿 发布

:o 资讯太多反而可能造成无所适从。

现在的孩子三岁学认字，四岁学书法，五岁学钢琴……真正属于他们的娱乐时间很少很少。


孩子需要的不是这些，但是，他们得到的却是这些：（，不想它了，以后偶的孩子说不定也要在不良老师的压制下过活……
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abcbuzhiming@2006-06-21 12:40

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最初由 谜一样的水母殿 发布

良心=原则……嘛，这么说也不能算错，其实我更倾向于“底线”这种说法。就好比西岳奇童的那档子事，就触到了老fans的底线了。任何违背自己良心的事一旦做了就会一次又一次，然后导致自己不再有良心。能推动产业发展，即使遗臭万年也是留名，然而，有这种前瞻性的人即使有，也只会是冷笑着看着产业倒掉而不会伸手拉一把。

30%的饱暖是肯定的。上层要维持协调，就必须向70%的人妥协。你没有推，自然有人推，而且有很多人推。新闻推，电视推，整个社会舆论在逃避现实，在推卸责任，不能指望一个人或者是一批人去改变些什么。


[/han]


西岳那档事情的确很龌龊，我看的也不舒服，不过结果难料，如果他通过这以手成功把那帮哈韩的家伙的钱全部弄来了，那倒也不能说他失败了，毕竟老fans人太少，他这么干，我谨慎的从商业上表示理解。要说日本当年新老gundam之争和这个情况业算差不多，福田更是把这一动作搞到极点……
另外，我个人对“产业倒掉”倒是比较乐观：因为我认为，一个产业能存在，取决于社会上是否有这个需求，只要有这个需求，即使一时倒掉，还会再爬起来的，有人外了自己的利益推这个产业倒，根本上说，无法动摇这个产业存在的理由，即产业能存在是因为有需求而不是因为某些人强制的要求他存在或者不存在，强制要求那是无视客观规律。所以如果真的倒了，那就倒吧，至少也可以给后来者一点经验教训。只要有需求存在，产业会倒，但不会死。日本90年代初期的那次因为otoku事件的大扫荡危机就是这种情况的体现。
我们现在不少人，太急躁，老抱怨自己怎么就没能生在如日本那样比较完善的动漫环境里，可是这些人却没看到日本第一代动漫人付出了多大的代价，当日本动漫进入黄金期的时候日本第一代看动漫搞动漫的人都已经进入知天命的年龄。中国的新动漫才搞了多久，我们，乃至现在那一批不能算fans的小白们，可以这么说，必定是要为中国的动漫环境发展做出牺牲的……

“上层要维持协调，就必须向70%的人妥协”
其实还是那句话，除非70％都已经饱暖了并且有那需求，否则文化产业是上不去的
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双重生命@2006-06-21 12:42

一字不落的看完了楼主的文章，好文章
我热爱动漫，也喜欢一些国内的动漫刊物，对于动漫这个东西，希望周围的社会不要过分关注，也不要漠不关心，只把动漫当作一个普通的社会存在不是很好么？
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冰妃袭阳@2006-06-21 12:47

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最初由 双重生命 发布
对于动漫这个东西，希望周围的社会不要过分关注，也不要漠不关心，只把动漫当作一个普通的社会存在不是很好么？


嗯，大心，它本就应该是一个普通的社会存在，所以，应该有合理生存下去的资格与理由：）
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abcbuzhiming@2006-06-21 12:58

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最初由 冰妃袭阳 发布


嗯，大心，它本就应该是一个普通的社会存在，所以，应该有合理生存下去的资格与理由：）


我多嘴一句：凡是涉及到意识形态的东西，在任何一个地方都不可能是一个“普通的社会存在”，作为一种文化形式，他有合理生存下去的资格和理由，他的内容始终会被关注，到目前为止，除了某些极其SB的家长和教育界人士，对动漫的反对和批判都是针对动漫包换的内容，而并非要否定动漫自身作为一种文化形式的合理性
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冰妃袭阳@2006-06-21 13:03

但形式决定内容，不是吗？他们否定内容，就是改变形式，原本可以普通平常，甚至可以让某类教育者54的东西，变成了他们的假想敌。

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休刊启事
《北京卡通》杂志自1995年10月创刊以来，坚持正确的办刊方向，为发展中国愿创新漫画事业努力耕耘，为我国动漫文化产业的发展尽了绵薄之力。但由于经营状况不良，《北京卡通》杂志决定于2006年第6期起休刊。
感谢各位读者长期以来对《北京卡通》的关心。
感谢各位作者和业界同仁给予《北京卡通》的支持。
对你们的热情和真诚我们致以崇高的敬意，并在此表示深深的歉意。
在邮局订阅《北京卡通》杂志的读者，请到办理订阅手续的邮局咨询办理退款手续。在杂志社订阅的读者，由杂志社办理退款手续（退款将于5月底之前通过邮局汇出，请注意查收）。
对由此给您带来的不便，我们深感抱歉。
北京卡通杂志社
2006年4月


哎，总是原创的倒了，伪正版的倒了，有点寒……
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星影@2006-06-21 14:28

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最初由 冰妃袭阳 发布


嗯，大心，它本就应该是一个普通的社会存在，所以，应该有合理生存下去的资格与理由：）


问题在于,在像我们这样从那个动漫.准确点说是日漫(然而绝对没有国家意识，只是为了区分同期的其他国家作品)引进中国的浪潮过来的人看来.动漫并不是一个普通的社会存在吧.
说得好听一点,70代末80代初(比如偶)出生的对动漫这行业应该算心存敬畏的.
毕竟我们曾经依靠他们度过了堪称乏味的童年和地狱般的应试教育.....
当然目前应试教育还是老样子,不过现在的孩子们完全可以有更多的选择去对抗它了- -.................
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abcbuzhiming@2006-06-21 14:36

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最初由 冰妃袭阳 发布
但形式决定内容，不是吗？他们否定内容，就是改变形式，原本可以普通平常，甚至可以让某类教育者54的东西，变成了他们的假想敌。



哎，总是原创的倒了，伪正版的倒了，有点寒……


不能这么说吧，形式知识用来表现内容的一种方式，电视，电影，小说，都是“形式”，他真正叙述什么才是重要，否定内容并不代表否定形式，金庸小说在大陆被人骂的时候其它的小说还不造样在大陆流传，内容始终会被关注那是因为他对社会中的一群人产生了思想上的影响，这就是被关注的理由，至于教育界嘛，他们当然会视动漫为威胁，确切的说，他们会视一切可能对他们控制学生思想能力构成挑战的东西均为威胁，这其实没什么奇怪的，学会怎么和社会中相对思维保守人群周旋，是搞文化产业必须学会的本事，你应该还记得seed因为播放隐讳的上床情节被日本某家长协会抓住不放的事情吧。在中国来讲，动漫可以说无根无基，无权无势，其实这也是动漫容易被人推的原因，一个没有庞大相关利益覆盖面的产业是很容易被人推的，因为人家推你没顾忌啊……你要想不被教育者变成假想敌，有两个方法，一个是彻底的把动漫封闭起来，不去影响教育界相关人群（学生）；或者就想办法发展到网游那样，庞大的利益相关让人动你业要三思一下。除此以外，不需要想什么。

文化产业在哪个国家都不可能被无视，更不可能不被关注，这是智慧生物的悲哀……这个问题你要想不明白，我觉得你没有必要在这个行业做下去，不客气的说，我们现在不需要什么抱怨，要的是能在这个环境下生存下去的人。以上

原创的倒了有什么希奇的，《北卡》老早就传出入不敷出的消息了，他自己都说经营状况不良，倒了有什么奇怪的，北卡本身就是当年搞5155工程靠政府扶植的四本杂志之一，现在看来这种靠行政力量强制发展的方法违背文化产业客观规律，倒了正常，谁说原创就不能倒了，原创并不比人家高贵

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最初由 星影 发布


问题在于,在像我们这样从那个动漫.准确点说是日漫(然而绝对没有国家意识，只是为了区分同期的其他国家作品)引进中国的浪潮过来的人看来.动漫并不是一个普通的社会存在吧.
说得好听一点,70代末80代初(比如偶)出生的对动漫这行业应该算心存敬畏的.
毕竟我们曾经依靠他们度过了堪称乏味的童年和地狱般的应试教育.....
当然目前应试教育还是老样子,不过现在的孩子们完全可以有更多的选择去对抗它了- -.................

没敬畏才是好事，有敬畏说明你没选择，有多重的选择，本身就是分析能力的启蒙啊
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谜一样的水母殿@2006-06-21 17:47

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最初由 冰妃袭阳 发布


对不起，偶文中所说和是资讯杂志侵权及抄冷饭的现象，与倚老卖老没什么关系吧~

CJ同学估计没在说你

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孩子需要的不是这些，但是，他们得到的却是这些：（，不想它了，以后偶的孩子说不定也要在不良老师的压制下过活……

孩子的意见，顶个屁
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谜一样的水母殿@2006-06-21 17:55

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最初由 abcbuzhiming 发布


西岳那档事情的确很龌龊，我看的也不舒服，不过结果难料，如果他通过这以手成功把那帮哈韩的家伙的钱全部弄来了，那倒也不能说他失败了，毕竟老fans人太少，他这么干，我谨慎的从商业上表示理解。要说日本当年新老gundam之争和这个情况业算差不多，福田更是把这一动作搞到极点……
另外，我个人对“产业倒掉”倒是比较乐观：因为我认为，一个产业能存在，取决于社会上是否有这个需求，只要有这个需求，即使一时倒掉，还会再爬起来的，有人外了自己的利益推这个产业倒，根本上说，无法动摇这个产业存在的理由，即产业能存在是因为有需求而不是因为某些人强制的要求他存在或者不存在，强制要求那是无视客观规律。所以如果真的倒了，那就倒吧，至少也可以给后来者一点经验教训。只要有需求存在，产业会倒，但不会死。日本90年代初期的那次因为otoku事件的大扫荡危机就是这种情况的体现。
我们现在不少人，太急躁，老抱怨自己怎么就没能生在如日本那样比较完善的动漫环境里，可是这些人却没看到日本第一代动漫人付出了多大的代价，当日本动漫进入黄金期的时候日本第一代看动漫搞动漫的人都已经进入知天命的年龄。中国的新动漫才搞了多久，我们，乃至现在那一批不能算fans的小白们，可以这么说，必定是要为中国的动漫环境发展做出牺牲的……

“上层要维持协调，就必须向70%的人妥协”
其实还是那句话，除非70％都已经饱暖了并且有那需求，否则文化产业是上不去的

除了赚到钱的人心里会很舒服以外，没人会舒服到哪里去的。商业化成功了没错，但品牌就砸了。SEED2拍是借了东风，SEED3还会有谁去看呢？所以说这是短视行为，然而好多人都乐此不疲。

这里你说的那个“凡是涉及到意识形态的东西，在任何一个地方都不可能是一个‘普通的社会存在’”我觉得没错。不过也要注意一点，宫崎勤事件就是媒体刻意的妖魔化OTAKU而造成的。事实上不看动漫犯罪的人也多的数不过来，故意用有导向性的言论批判，引导社会攻击动漫。可以说我们现在的媒体也在做这样的事情，只不过很多地方需要出现一个宫崎勤而已。

急躁总比死心好。然而在70%的人“好帅”、“好酷”的尖叫声中，质朴被遗忘的一干二净，而后大家都45度角仰望着天空了，连自己掉进沟里都没有发觉。
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冰妃袭阳@2006-06-21 18:41

有没有谁想过，不论做哪一行都是很不讨好的事，现在没有版权可言的文化产业更是让人心痛……动漫人……都去做游戏人还好点，至少还可以依靠公司活下去，画原画……如果作为国内职业，一定会瞎了眼睛……杂志大概也差不多……
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abcbuzhiming@2006-06-21 19:20

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最初由 谜一样的水母殿 发布

除了赚到钱的人心里会很舒服以外，没人会舒服到哪里去的。商业化成功了没错，但品牌就砸了。SEED2拍是借了东风，SEED3还会有谁去看呢？所以说这是短视行为，然而好多人都乐此不疲。

那就砸了吧，砸了仅仅会让人觉得这个产业目前做的很失败，会导致客户流失，产业陷入低谷，但是人们对这个产业的需求是不会消失的，只不过人们暂时会改变对这个产业的制造者的选择。所以砸了至少可以告诉别人，这条路不能这样走。人类不就是在一次次教训中总结经验的吗？

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最初由 谜一样的水母殿 发布

这里你说的那个“凡是涉及到意识形态的东西，在任何一个地方都不可能是一个‘普通的社会存在’”我觉得没错。不过也要注意一点，宫崎勤事件就是媒体刻意的妖魔化OTAKU而造成的。事实上不看动漫犯罪的人也多的数不过来，故意用有导向性的言论批判，引导社会攻击动漫。可以说我们现在的媒体也在做这样的事情，只不过很多地方需要出现一个宫崎勤而已。

任何一个地方，媒体都需要炒作的材料来引起公众的注意，宫崎事件不过很恰好的倒霉的在那个时代发生了，而那个时代的动漫也象我说的一样，没有形成庞大的利益相关群，所以“不欺负你欺负谁去”，就是现在，日本公众舆论里对于动漫有意见的一样不少，为什么我们没看见？不是因为别的，因为现在日本动漫相关产业太大了，这就是优势。社会攻击一个东西仅仅是因为你说的那70％的人需要发泄他们的情绪，所以舆论就会去引导去炒作，恰好你正好一头栽上去了，又是弱势，自然要倒霉

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最初由 谜一样的水母殿 发布

急躁总比死心好。然而在70%的人“好帅”、“好酷”的尖叫声中，质朴被遗忘的一干二净，而后大家都45度角仰望着天空了，连自己掉进沟里都没有发觉。


我们是不能用我们这些人的眼光去衡量70％的人所做的事情，我们没有资格去替他们悲天怜人，没有这个掉进沟的过程，指望他们一步登天是不可能的，现实需要他们掉进沟里，所以他们掉进去了……剩下的30％的人要做的事情是想办法改变环境，让70％人能有觉醒的空间，而不是一个个的去把他们拉出来，这个世界没有所谓的救世主，自己不自救，谁业救不了他们
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112345733@2006-06-21 20:39

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最初由 akiray 发布
水母大是不是偏激了点.....

偶对小新还是有感情的....

小新比某友还是强多了...

算了，不说了
强烈支持，我也觉得小新明显比某友好的多
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neongo@2006-06-21 20:47

种渣证明了一件事
市场化的动漫是受欢迎的动漫，是赚钱的动漫，但并不一定是好的动漫．
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